Liberland a Váš názor na něj?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 4060
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2935 poděkování
Dostal poděkování: 5451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Liberland a Váš názor na něj?

Příspěvek od Martin.Smida »

http://nazory.ihned.cz/c1-63935160-jak- ... astni-stat
Mám já celkem skvělej nápad, kam až to jde hnát, založím si vlastní zemi, skinheadskej stát – tak křičel na začátku 90. let Daniel Landa. Jedenatřicetiletý Vít Jedlička skinhead není, ale po formální stránce naplnil Landův popěvek dokonale. Na mapě si našel území mezi Chorvatskem a Srbskem, k němuž se žádná země nehlásí, a založil si vlastní stát. Jmenuje se Liberland a má se v něm praktikovat libertariánská ideologie.

Je to dobrý nápad, je to špatný nápad, jaký to je nápad? Když začneme od názvu, tak nic moc. Posledním státem, který si přímo do názvu vetkl svobodu (liberty), byla v roce 1847 africká Libérie, kam se stěhovali propuštění otroci z USA. Moc svobody si neužili, probíhala permanentní občanská válka, která vyvrcholila na přelomu tisíciletí uřezáváním končetin nepřátel. Nic takového se asi v Jedličkově Liberlandu nestane, na sedmikilometrovém území u Dunaje nežije nikdo komu by se dalo něco uřezat, ale alespoň to umožňuje poznamenat, že vytváření nových států přináší obecně mrzutosti. Jeden z chorvatských vesničanů na dotaz novinářů, co se to děje, odpověděl: „Přijel sem nějaký osel a zapíchl tady vlajku.“ Asi bychom to mohli chápat jen jako výsměch, jenže na Balkáně, kde mají s fangličkářstvím a překreslováním hranic dost trpké zkušenosti, to tak úplně nejde. Svoboda a nezávislost jsou termíny, z nichž tady často kape krev.

Ale abychom to nebrali tak dramaticky. Liberland je ze všeho nejvíc příspěvkem do kategorie geopolitického MAŠÍBL (zkratka pro produkci MAgorů, ŠÍlenců a BLbců, původně používaná pracovníky patentového úřadu pro příliš kreativní vynálezy a vynálezce). Američan Jeremiah Heaton vyhlásil v poušti mezi Egyptem a Súdánem království Severní Súdán. Jeho sedmiletá dcerka se chtěla stát princeznou. Pseudostát podobného typu jsme už viděli i v Evropě. Major britské armády ve výslužbě, provozovatel pirátské radiostanice Paddy Roy Bates vyhlásil nezávislost na ostrůvku Sealand, prohlásil se králem Royem I. a v roce 1968 střílel po britských námořnících z kulometu. Cool.

Založení Liberlandu je zároveň příležitostí podívat se na množství států, které na seriózních mapách také nenajdete, ale které nevznikaly ani z legrace, ani z velikášství jednotlivců. Hezký přehled podává Martin Riegel z Ústavu mezinárodních vztahů. V mnoha případech se podle něj jedná o efemérní subjekty, jejichž nezávislost deklarovaly vlády v exilu, ale fakticky neexistovaly (Jižní Moluky 1950, Severní Kalimantan 1962, Čampa 1965, Jávsko 1966). V jiných se nepovedlo vybudovat stabilní státní instituce (Tamilský Ílam, Biafra, Katanga, Kasai, Cabinda, Bougainville, Anjouan), jiné zase nekontrolují své hranice (Somaliland). Některé pseudostáty (Podněstří, Severní Osetii, Abcházii) skoro nikdo mezinárodně neuznává.

Když „stát“ Liberland vezmeme na chvíli vážně: zakladateli a bývalému funkcionáři Strany svobodných občanů Vítu Jedličkovi nejde o území. Jde mu, kromě osobního marketingu, hlavně o propagaci ideologie libertariánství. I to je ale postavené na hlavu. V libertariánské teorii by stát ve smyslu institucí vlastně neměl existovat. Libertariáni to asi nebudou slyšet rádi, ale jejich utopie je podobná utopiím komunistickým. Například Lenin ve spisku Stát a revoluce píše, že v komunismu stát odumírá, neexistují třídy, není koho potlačovat. Zleva zprava jdeme do stejného bodu. V něm to ale, jak z historie víme, nejen nefunguje, ale i dost bolí. Takže je vlastně dobře, že Liberland bude asi navždy jen utopií virtuální.

Přesto existuje jeden způsob, jak libertariáni mohou se svým státem vstoupit do reality, aniž by přitom ublížili sobě a svému okolí. Od roku 2006 se hraje fotbalové mistrovství světa neuznaných států. Účastní se ho Okcitánie, Zanzibar, Padánie, Sámsko (území Laponců v severním Švédsku a Finsku) či Kurdistán, který mimochodem zvítězil v roce 2012. Pestrá směsice vážně míněných projektů, uznaných autonomií a retro legrácek mezi sebou české libertariány jistě ráda přivítá. Bude to konstruktivní naplnění kréda už zmíněného tvůrce jednoho ze „samodomo“ států Roye Batese: „Možná umřu mladý, možná umřu starý, ale nikdy nezemřu nudou.“ I v zájmu Víta Jedličky doufám, že mu s jeho Liberlandem o nic většího nejde
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Peksa, Lukas.Findeis, Alexandr.Mansurov
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4228
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2947 poděkování
Dostal poděkování: 6801 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Liberland a Váš názor na něj?

Příspěvek od Michael.Polak »

Libor.Spacek píše:Dobrý stunt. Liborland bude ještě lepší :) :)
To jsem si nikdy neuvědomil, že ty jsi vlastně takový plíživý libortarián :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 3):
Libor.Spacek, Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4228
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2947 poděkování
Dostal poděkování: 6801 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Liberland a Váš názor na něj?

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Vileta píše:Problém státu Liberland vyřeší první větší povodeň. :twisted:
Já se bojím, že to ještě dřív vyřešej komáři...

Ale zase ten obecný princip se mi líbí: hledání opuštěných teriorií, "území nikoho", kde lze vytvořit nějaký prostor pro svobodu, to je téma staré jako lidstvo samo. V 90-tých letech se tomu říkalo temporary autonomous zone. Problém je, když takovou zónu vyhlásí pošuk: mylím, že to fakticky bude trvat tak dlouho, než se pokusí o první kontroverzní aktivitu, která je na území kteréhokoliv z těch sousedních států ilegální. Pak si rychle vzpomenou, čí to je...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Ondrej_Marek, Simona.Skorepova, Lenka.Kozlova

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2112
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1963 poděkování
Dostal poděkování: 3119 poděkování

Re: Liberland a Váš názor na něj?

Příspěvek od Ales.Sura »

Co se děje v trávě?... emh v Liberlandu?

Fakt to není sranda: Čech Jedlička dál buduje stát. Jeho kumpány pochytala policie a svlékla je
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/F ... -je-373678
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Libor.Spacek
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Simona.Skorepova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Liberland a Váš názor na něj?

Příspěvek od Simona.Skorepova »

Navrhuji - obsadit "přístav".OFFTOPICNečetla jsem celé vlákno, ale běhalo to kolem mě na fb
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4228
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2947 poděkování
Dostal poděkování: 6801 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Liberland a Váš názor na něj?

Příspěvek od Michael.Polak »

Tak přicestovat po mezinárodních vodách a ne mimo vyznačený hraniční přechod (který je navíc ještě hranicí EU a Schongenu, takže přísně střeženou) - to bych pokládal za celkem dobrý nápad.

Musím říct, že já jim velmi zhruba a rámcově spíše fandím, než co jiného. (I když nejspíš to nepovede k ničemu jinému, než že obě strany hraničního sporu přestanou trucovat a rychle se domluví...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Vaclav.Fortik, Oldrich.Fischer

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Michal.Schmidt
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 405
Registrován: 27 říj 2013, 16:38
Profese: Technik
Bydliště: Žatec
Dal poděkování: 461 poděkování
Dostal poděkování: 346 poděkování

Re: Liberland a Váš názor na něj?

Příspěvek od Michal.Schmidt »

Tak nám zatkli Jedličku a údajně ho drží ve vyšetřovací vazbě. Žádní komáři, žádná povodeň. Chorvati a jejich policie.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26608
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37386 poděkování
Dostal poděkování: 30856 poděkování

Re: Liberland a Váš názor na něj?

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

lnk?

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4928
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4700 poděkování
Dostal poděkování: 4155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Liberland a Váš názor na něj?

Příspěvek od Lukas.Findeis »

735 07 66 99, Praha 12

Adam.Skorepa
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 4726
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6848 poděkování

Re: Liberland a Váš názor na něj?

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Jen ať je Jedlička hezky ve vazbě, beztak chtěl tento svůj stát jen používat k vyvádění peněz z ČR. Proto nechápu, jak někdo může považovat Liberland za nějaký svobodný prostor, když jde jen o prostředek na vyhnutí se daním.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Marek.Necada, Mikulas.Peksa
Author Sensei Tyrant Pervert
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“