To je krásná prohlídka falešných argumentů.Martin Shanil píše:bych vám ty promilitantní hry a americký geroj filmy zakázal.![]()
nedělejte z neutrality nějaký scifi experiment a posuďte nakolik odpovídá současnému vnímání pirátů veřejností a ptejte se sami sebe zda to není to, co chcete aby piráti tlačili. To je celé.
ps1 evropa není chánov
ps2 o veřejněším názoru trošičku vypovídá změna poměru hlasování. Asi bylo rozesláno upozornění.
Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů
Moderátor: Predsedajici
-
Jakub.Backa
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 1349
- Registrován: 06 říj 2013, 14:52
- Profese: advokát a insolvenční správce
- Dal poděkování: 1153 poděkování
- Dostal poděkování: 1574 poděkování
Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvky (celkem 2):
- Mikulas.Peksa, Radek.Holodnak
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
- Martin.Shanil
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 7036
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Profese: eshop + prodejna
- Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
- Dal poděkování: 9169 poděkování
- Dostal poděkování: 9464 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů
bezpochyby, funguje skvěle. A jestli si někdo myslí, že to pro nás není to nejvýhodnější, tak je komunista 
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
- Robert.Magni, Mikulas.Peksa
-
Jakub.Backa
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 1349
- Registrován: 06 říj 2013, 14:52
- Profese: advokát a insolvenční správce
- Dal poděkování: 1153 poděkování
- Dostal poděkování: 1574 poděkování
Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů
Máte kromě slaměného panáka něco k věci?Martin Shanil píše:bezpochyby, funguje skvěle. A jestli si někdo myslí, že to pro nás není to nejvýhodnější, tak je komunista
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
- Ales.Jakl
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 1898
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: řidič kamionu
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2490 poděkování
- Dostal poděkování: 2620 poděkování
Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů
Jen krátce:Petr Lysek:
Přes komplikovanost demokracie, která pro naplnění své funkce (alespoň jak já si ji představuje) vyžaduje co nejširší zapojení aktivních a vzdělaných občanů, si stále myslím, že je důležité snažit se demokracii bránit nejen proti "vnitřnímu nepříteli" (abych nebyl špatně pochopen - proti nadnárodním společenostem a vůbec všem mocenským strukturám, které se snaží naše svobody pod různými záminkami omezovat), ale současně proti autoritářským a totalitním vlivům, které pro mne např. Rusko pod Putinovým (a jeho kupány z KGB) vedením znamená.
Pořád pro mne představuje euro-atlantická civilizace,přes všechna negativa, jednoznačně lepší volbu než režimy typu Ruska, Číny atd. Jen takové srovnání na závěr : zatímco Chomsky je stále profesorem na MIT (alespoň pokud je mi známo), profesora Zubova, autora Dějin Ruska, po jeho kritice anexe Krymu celkem svižně vyrazili ze Státního institutu mezinárodních vztahů v Moskvě.
vyber si prosím, jestli tedy
k naplnění demokracie v ČR potřebujeme co nejširší zapojení aktivních a vzdělaných občanů
nebo
přítomnost vojáků, agentů a základen NATO, hájících především zájmy US korporací
Kde máš záruku, že jako vnitřní nepřítel nebude označena třeba samotná Pirátská strana, v případě, že se nám podaří prosadit třeba odmítnutí TTIP, omezení autorského práva a licenčních poplatků nebo rozšíření open-source softwaru na úkor Mikrosoftu atd.
Negativa "Atlantidy" vykazují posledních 15 letech imho značnou progresi - destrukce systému mezinárodní bezpečnosti, agrese bez mandátu, podpora teroristů a vyvolávání proxi válek, šílené zbrojení, dluho-dolarová past, TTIP,TPP.
Jsem proti označování některých států jako režimy jen proto, že se (jejich systém) liší od našeho, je to první krok k agresi. Mám rád suverenitu států v tom smyslu, že v Číně vládne Číňan, v Rusku Rus, v Sýrii Syřan, v Iráku Iráčan atd a ne všude agenti nebo klienti. Tvrzení, že v takových státech může fungovat stejný systém jako v Americe nebo u nás bys hóódně složitě dokazoval. Vtip je v tom, že se prostě zkouší různé přístupy a použije se to co funguje. To, co nefunguje patří do penálu....na příkladu Číny je dobře vidět, jak mnoho toho mohou od "nás" převzít a přesto zachovat vlastní suverenitu i kulturu. Vezmou si sami jen to, co potřebují...
Aktivní součástí evropské civilizace jsme od jejího počátku a tak to i zůstane. Jsou jí s určitými "variacemi" i USA a Rusko. Oni ty původní civilizace na dobytém území sice zlikvidovali, ale něco málo od nich převzali. Ale existují i jiné zajímavé civilizace, se kterými sdílíme informace, myšlenky a obchodujeme.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 4):
- Martin.Shanil, Robert.Magni, Vaclav.Fortik, Ivo.Vasicek
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
- Martin.Shanil
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 7036
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Profese: eshop + prodejna
- Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
- Dal poděkování: 9169 poděkování
- Dostal poděkování: 9464 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů
po pravdě toho moc nemám. jen svoje přesvědčení a své názory. opravdu nemám plán jak zachránit evropu před válkou ani jak zapezpečit klid v chánově nebo na ukrajině, jen se nechci vzdávat svobody jen proto, že současně jsme ve sféře vlivu jedné z velmocí a měli bychom se tomu podřizovat. Nechci posílat děti na frontu někam do riti pod něčí vlajkou. Je mi jednou jakou. Jsem pro neutralitu z těchto vlastních sobeckých důvodů.Yossi píše:Máte kromě slaměného panáka něco k věci?Martin Shanil píše:bezpochyby, funguje skvěle. A jestli si někdo myslí, že to pro nás není to nejvýhodnější, tak je komunista
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
- Ales.Jakl, Robert.Magni
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4268
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7445 poděkování
- Dostal poděkování: 10847 poděkování
Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů
Obecně záleží na tom, jak co. Např. EU IV, o které jsme se tu bavili, má poměrně dobře rozpracovaný systém pro popis vzpour a nespolupráce obyvatelstvaDavid.Michal píše:Zajímalo by mě jak moc vojenské simulace, či videohry počítají s psychologií a zda berou v potaz pasivní agresivitu napadených. Aneb, jenom na podmanění si národa vojsko nestačí. Vojskem můžu obsadit zemi a státní instituce, ale nikdy ne hlavy obyvatel.
Jinak stále si myslím, že při neutralitě je nutné udržet brannou povinnost a cvičit ve vojančině doslova každého občana. A při případném napadení by stejnak už bylo předem jasné s kým uzavřít dočasné spojenectví.
. Ale není jediná, v dnešní době je strategických her moře, některé umí to, některé ono. 
Reálnou možnost aktivního odporu na Českém území otestovala II. světová válka. Narozdíl od Pobaltí nebo Ukrajiny se tu nepodařilo ustavit souvislé oblasti ovládané partizány (odbojáři fungovali v malých skupinkách). Možnosti pasivního odporu byly celkem dobře otestované po roce '38 a i po roce '68. Zpočátku probíhaly stávky, demonstrace atp., ale v horizntu let došlo k "normalizaci" a většina obyvatelstva se okupantům podřídila. Odpor obecně existuje vůči každému okupantovi a většinou musí přejít několik generací, než zcela zmizí. Není to nic, co by velmoci odradilo od obsazování slabších států. Škody způsobené odporem můžou být i docela značné, ale jen zřídkakdy převýší zisk z okupace území.
Uzavírání dočasných spojenectví - co chceš nabídnout? V okamžiku, kdy jsi napaden, scvrkávají se Tvé vyjednávací možnosti na rozesílání žádostí o pomoc. Ty můžou a nemusí být vyslyšeny. Ano, máš-li dobrou armádu, můžeš se pokoušet tvrdou obranou změnit rovnováhu sil a namotivovat někoho, aby využil oslabení tvého soupeře a napadl ho. Nebo se můžeš pokoušet rozdělit nepřátelskou koalici tím, že proti jednomu soupeři tvrdě bráníš a proti druhému ustupuješ - ale samozřejmě musíš mít kam.
A proto naprosto souhlasím s Tvým náhledem, že neutrální ČR by musela ve vojančině cvičit naprosto každého občana - což je pro mě naprosto jednoznačně argument proti neutralitě ČR. Já o takovou militarizaci společnosti nestojím - Ty ano?
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4268
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7445 poděkování
- Dostal poděkování: 10847 poděkování
Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů
A pod Českou bys je poslal?Martin Shanil píše:po pravdě toho moc nemám. jen svoje přesvědčení a své názory. opravdu nemám plán jak zachránit evropu před válkou ani jak zapezpečit klid v chánově nebo na ukrajině, jen se nechci vzdávat svobody jen proto, že současně jsme ve sféře vlivu jedné z velmocí a měli bychom se tomu podřizovat. Nechci posílat děti na frontu někam do riti pod něčí vlajkou. Je mi jednou jakou. Jsem pro neutralitu z těchto vlastních sobeckých důvodů.Yossi píše:Máte kromě slaměného panáka něco k věci?Martin Shanil píše:bezpochyby, funguje skvěle. A jestli si někdo myslí, že to pro nás není to nejvýhodnější, tak je komunista
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 31313
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 27953 poděkování
- Dostal poděkování: 23792 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů
Jestli veřejnost vnímá Piráty jako druhou ligu KSČM, zatím ne tolik zdiskreditovanou, pak je mi to líto a jestli tento směr bude převládat, musel bych odejít. Z osobních zkušeností vím, že kolektivistické pokusy trvale nefungují, ať jde o 5 lidí ve squotu, 50 lidi v družstvu, nebo pár milionů ve státě. Lidé jsou v podstatě sobečtí a vždycky se najde někdo, kdo začne dobrotu ostatních zneužívat. Dokud tedy nezačneme lidi napravovat přímo genovou manipulací, nezačne to fungovat.Martin Shanil píše:bych vám ty promilitantní hry a americký geroj filmy zakázal.![]()
nedělejte z neutrality nějaký scifi experiment a posuďte nakolik odpovídá současnému vnímání pirátů veřejností a ptejte se sami sebe zda to není to, co chcete aby piráti tlačili. To je celé.
ps1 evropa není chánov
ps2 o veřejněším názoru trošičku vypovídá změna poměru hlasování. Asi bylo rozesláno upozornění.
A k té neutralitě. Kolik že je neutrálních států? Vidím 4.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Neutralita
Svině obojaká, zhodnotil bych já.Neutralita (z lat. neutralis – nikomu nenáležící) je pojem mezinárodního práva vyjadřující, že stát není členem žádného z válčících bloků a může tedy spolupracovat s oběma.
Švýcarsko - všichni tam mají svoje tajné prachyK neutrálním zemím dnes patří Irsko, Rakousko, Švédsko a Švýcarsko.
Rakousko - není tam nic, než to lyžování a vídeňská Velká opera
Švédsko - uvažují, jestli to není už na obtíž
Irsko - mám málo informací
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
- Radek.Holodnak, Petr.Lysek, Jakub.Backa, Karel.Rada
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
- Petr.Lysek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 687
- Registrován: 01 úno 2012, 21:37
- Profese: projektant
- Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
- Dal poděkování: 1288 poděkování
- Dostal poděkování: 915 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů
Z mého pohledu poněkud demagogický argument - jestliže přijmu názor, že USA nejsou demokracií, pak je snad relevantní předkládat tuhle volbu jako zcela antagonistickou.Jen krátce:
vyber si prosím, jestli tedy
k naplnění demokracie v ČR potřebujeme co nejširší zapojení aktivních a vzdělaných občanů
nebo
přítomnost vojáků, agentů a základen NATO, hájících především zájmy US korporací
.Nicméně já osobně vycházím z přesvědčení, že USA demokracií jsou, že lze polemizovat nad mnohým, přesto si myslím že ano. Koneckonců, do těch skvělých zemí jako je Rusko nebo Čína zrovna nikdo moc neprchá, zatímco opačným směrem je pohyb obyvatelstva poměrně konstantní.
Rozhodně nejsem zastánce aktivního "vývozu demokracie", to dle mého názoru není jednoduše možné a obyvatelstvo daného státu k tomu musí dospět samo. To neznamená, že nebudu nazývat diktatury diktaturama a totalitní země totalitními a že mají demokracie být zticha, když diktátoři likvidují vlastní obyvatelstvo. Co se Číny týče, je to kapitola sama pro sebe se všemi negativy i pozitivy komunistické verze kapitalismu a setrvávající mocí jední strany.Jsem proti označování některých států jako režimy jen proto, že se (jejich systém) liší od našeho, je to první krok k agresi. Mám rád suverenitu států v tom smyslu, že v Číně vládne Číňan, v Rusku Rus, v Sýrii Syřan, v Iráku Iráčan atd a ne všude agenti nebo klienti. Tvrzení, že v takových státech může fungovat stejný systém jako v Americe nebo u nás bys hóódně složitě dokazoval.
A na druhé straně si myslím, že Rusko jednoduše nemá právo diktovat svým bývalým satelitům, případně svazovým republikám, s kým se budou "spojovat". A už vůbec ne třeba Ukrajině, kde mají bolševici na svědomí milióny mrtvých ukrajinců.

Celé je to docela složitá problematika, nicméně nejsem zastánce vyhlášení neutrality bez jasných bezpečnostních koncepcí, které tady nikdo nepředložil a i kdyby ano, tak budou pouze hypotetické a bez jakýchkoliv záruk. Jediné, co mě napadá je prosazení společné obrany v rámci EU, ale to bychom pak zase nebyli neutrální
Argumentace neutralitou Rakouska, Švýcarska apod. je z mého pohledu poněkud mimo, samozřejmě uznávám, že se mohu mýlit. Nejsem odborník přes mezinárodní politiku a ani branně-bezpečnostní politiku.

No trochu argument mimo to co jsem psal, psal jsem o obraně občanů proti ... , a ne že mocní nebo korporace někoho označí ... o tom by měla být dle mého názoru občanská společnost.Kde máš záruku, že jako vnitřní nepřítel nebude označena třeba samotná Pirátská strana, v případě, že se nám podaří prosadit třeba odmítnutí TTIP, omezení autorského práva a licenčních poplatků nebo rozšíření open-source softwaru na úkor Mikrosoftu atd.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Lysek za příspěvky (celkem 2):
- Ales.Jakl, Jakub.Backa
Místopředseda MS Prostějov
Zastupitel Statutárního města Prostějova
Krajský zastupitel v Olomouckém kraji
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek
"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)
Zastupitel Statutárního města Prostějova
Krajský zastupitel v Olomouckém kraji
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek
"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)
- Ivo.Vasicek
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 6954
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10833 poděkování
- Dostal poděkování: 11397 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů
V reálu téměř žádný odpor vůči Německu nebyl, spíše naopak. O tom se však moc nepíše a nemluví. Kvůli tomu taky Britové zorganizovali atentát na Heydricha. Cílem akce bylo narušení rostoucí míry kolaborace a proto to vypadalo jako místní odpor. Tehdy se nevědělo, že to byla vojenská akce. Němci to chápali jako teroristický čin (podobně jako dnes např. chápeme útok na Charlie Hebdo) a začali "bojovat proti terorismu", takže se kolaborace dále nerozvíjela a cíl byl splněn.Mikulas.Peksa píše:Reálnou možnost aktivního odporu na Českém území otestovala II. světová válka.
Nevím z čeho plyne tvá poznámka o skvělém Rusku a Číně (chápu to však jako snahu o vnucení bipolárního pohledu, kdy je zapotřebí pořád někoho obdivovat a lézt mu do zadku), ale faktem je, že do Ruska a Číny dnes emigruje víc lidí než do USA. S demokracií to však nijak nesouvisí. Do Ruska emigrují především lidé z bývalých sovětských republik a většinou z ekonomických důvodů. I do Evropy neutíkají lidé kvůli demokracii, ale kvůli tomu, že tady zatím nepadají bomby a nevraždí US drony a neodehrávají se tady ozbrojené střety. Ostatně kvůli válce a řádění nácků do Ruska uteklo přes milion Ukrajinců.Petr.Lysek píše:Koneckonců, do těch skvělých zemí jako je Rusko nebo Čína zrovna nikdo moc neprchá, zatímco opačným směrem je pohyb obyvatelstva poměrně konstantní.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
- Robert.Magni, Ales.Jakl
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)