Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Svolat jednání CF k zařazení podpory neutrality do programu (bod zahraniční vztahy) Pirátů?

Anketa končí za 20 kvě 2015, 22:21

Ano
42
48%
Ne
40
45%
Zdržuji se
6
7%
 
Celkem hlasujících: 88 - Celkem hlasů: 88

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 1349
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1153 poděkování
Dostal poděkování: 1574 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Jakub.Backa »

Martin Shanil píše:bych vám ty promilitantní hry a americký geroj filmy zakázal. :fet:
nedělejte z neutrality nějaký scifi experiment a posuďte nakolik odpovídá současnému vnímání pirátů veřejností a ptejte se sami sebe zda to není to, co chcete aby piráti tlačili. To je celé.
ps1 evropa není chánov
ps2 o veřejněším názoru trošičku vypovídá změna poměru hlasování. Asi bylo rozesláno upozornění.
To je krásná prohlídka falešných argumentů. :) Až vymyslíte tu funkční bezpečnostní politiku pro neutrální ČR, dejte vědět. :P (A můžete kopat kolem sebe, kolik chcete, ale současná bezpečnostní politika ČR spojená s členstvím v NATO zjevně funguje. Pro změnu statutu quo to tak chce nějaký reálný plán, jinak není o čem diskutovat.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Radek.Holodnak
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Martin.Shanil »

bezpochyby, funguje skvěle. A jestli si někdo myslí, že to pro nás není to nejvýhodnější, tak je komunista :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Mikulas.Peksa
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 1349
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1153 poděkování
Dostal poděkování: 1574 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Jakub.Backa »

Martin Shanil píše:bezpochyby, funguje skvěle. A jestli si někdo myslí, že to pro nás není to nejvýhodnější, tak je komunista :)
Máte kromě slaměného panáka něco k věci? :)
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1898
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2490 poděkování
Dostal poděkování: 2620 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Ales.Jakl »

Petr Lysek:
Přes komplikovanost demokracie, která pro naplnění své funkce (alespoň jak já si ji představuje) vyžaduje co nejširší zapojení aktivních a vzdělaných občanů, si stále myslím, že je důležité snažit se demokracii bránit nejen proti "vnitřnímu nepříteli" (abych nebyl špatně pochopen - proti nadnárodním společenostem a vůbec všem mocenským strukturám, které se snaží naše svobody pod různými záminkami omezovat), ale současně proti autoritářským a totalitním vlivům, které pro mne např. Rusko pod Putinovým (a jeho kupány z KGB) vedením znamená.
Pořád pro mne představuje euro-atlantická civilizace,přes všechna negativa, jednoznačně lepší volbu než režimy typu Ruska, Číny atd. Jen takové srovnání na závěr : zatímco Chomsky je stále profesorem na MIT (alespoň pokud je mi známo), profesora Zubova, autora Dějin Ruska, po jeho kritice anexe Krymu celkem svižně vyrazili ze Státního institutu mezinárodních vztahů v Moskvě.
Jen krátce:
vyber si prosím, jestli tedy

k naplnění demokracie v ČR potřebujeme co nejširší zapojení aktivních a vzdělaných občanů

nebo

přítomnost vojáků, agentů a základen NATO, hájících především zájmy US korporací

Kde máš záruku, že jako vnitřní nepřítel nebude označena třeba samotná Pirátská strana, v případě, že se nám podaří prosadit třeba odmítnutí TTIP, omezení autorského práva a licenčních poplatků nebo rozšíření open-source softwaru na úkor Mikrosoftu atd.

Negativa "Atlantidy" vykazují posledních 15 letech imho značnou progresi - destrukce systému mezinárodní bezpečnosti, agrese bez mandátu, podpora teroristů a vyvolávání proxi válek, šílené zbrojení, dluho-dolarová past, TTIP,TPP.

Jsem proti označování některých států jako režimy jen proto, že se (jejich systém) liší od našeho, je to první krok k agresi. Mám rád suverenitu států v tom smyslu, že v Číně vládne Číňan, v Rusku Rus, v Sýrii Syřan, v Iráku Iráčan atd a ne všude agenti nebo klienti. Tvrzení, že v takových státech může fungovat stejný systém jako v Americe nebo u nás bys hóódně složitě dokazoval. Vtip je v tom, že se prostě zkouší různé přístupy a použije se to co funguje. To, co nefunguje patří do penálu....na příkladu Číny je dobře vidět, jak mnoho toho mohou od "nás" převzít a přesto zachovat vlastní suverenitu i kulturu. Vezmou si sami jen to, co potřebují...

Aktivní součástí evropské civilizace jsme od jejího počátku a tak to i zůstane. Jsou jí s určitými "variacemi" i USA a Rusko. Oni ty původní civilizace na dobytém území sice zlikvidovali, ale něco málo od nich převzali. Ale existují i jiné zajímavé civilizace, se kterými sdílíme informace, myšlenky a obchodujeme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 4):
Martin.Shanil, Robert.Magni, Vaclav.Fortik, Ivo.Vasicek

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Martin.Shanil »

Yossi píše:
Martin Shanil píše:bezpochyby, funguje skvěle. A jestli si někdo myslí, že to pro nás není to nejvýhodnější, tak je komunista :)
Máte kromě slaměného panáka něco k věci? :)
po pravdě toho moc nemám. jen svoje přesvědčení a své názory. opravdu nemám plán jak zachránit evropu před válkou ani jak zapezpečit klid v chánově nebo na ukrajině, jen se nechci vzdávat svobody jen proto, že současně jsme ve sféře vlivu jedné z velmocí a měli bychom se tomu podřizovat. Nechci posílat děti na frontu někam do riti pod něčí vlajkou. Je mi jednou jakou. Jsem pro neutralitu z těchto vlastních sobeckých důvodů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4268
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7445 poděkování
Dostal poděkování: 10847 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

David.Michal píše:Zajímalo by mě jak moc vojenské simulace, či videohry počítají s psychologií a zda berou v potaz pasivní agresivitu napadených. Aneb, jenom na podmanění si národa vojsko nestačí. Vojskem můžu obsadit zemi a státní instituce, ale nikdy ne hlavy obyvatel.

Jinak stále si myslím, že při neutralitě je nutné udržet brannou povinnost a cvičit ve vojančině doslova každého občana. A při případném napadení by stejnak už bylo předem jasné s kým uzavřít dočasné spojenectví.

OFFTOPICJo a v Chánově bych se "branil" tak, že bych nic neměl a volně bych si povídal se sousedy.
Obecně záleží na tom, jak co. Např. EU IV, o které jsme se tu bavili, má poměrně dobře rozpracovaný systém pro popis vzpour a nespolupráce obyvatelstva OFFTOPICchceš-li území udržet, musíš obyvatelstvo asimilovat, obrátit na svojí víru atp. Jinak se bouří, odvádí nižší daně.... Ale není jediná, v dnešní době je strategických her moře, některé umí to, některé ono. OFFTOPICMě se v téhle věci třeba mechanicky víc líbila EU III oproti EU IV.

Reálnou možnost aktivního odporu na Českém území otestovala II. světová válka. Narozdíl od Pobaltí nebo Ukrajiny se tu nepodařilo ustavit souvislé oblasti ovládané partizány (odbojáři fungovali v malých skupinkách). Možnosti pasivního odporu byly celkem dobře otestované po roce '38 a i po roce '68. Zpočátku probíhaly stávky, demonstrace atp., ale v horizntu let došlo k "normalizaci" a většina obyvatelstva se okupantům podřídila. Odpor obecně existuje vůči každému okupantovi a většinou musí přejít několik generací, než zcela zmizí. Není to nic, co by velmoci odradilo od obsazování slabších států. Škody způsobené odporem můžou být i docela značné, ale jen zřídkakdy převýší zisk z okupace území.

Uzavírání dočasných spojenectví - co chceš nabídnout? V okamžiku, kdy jsi napaden, scvrkávají se Tvé vyjednávací možnosti na rozesílání žádostí o pomoc. Ty můžou a nemusí být vyslyšeny. Ano, máš-li dobrou armádu, můžeš se pokoušet tvrdou obranou změnit rovnováhu sil a namotivovat někoho, aby využil oslabení tvého soupeře a napadl ho. Nebo se můžeš pokoušet rozdělit nepřátelskou koalici tím, že proti jednomu soupeři tvrdě bráníš a proti druhému ustupuješ - ale samozřejmě musíš mít kam.

A proto naprosto souhlasím s Tvým náhledem, že neutrální ČR by musela ve vojančině cvičit naprosto každého občana - což je pro mě naprosto jednoznačně argument proti neutralitě ČR. Já o takovou militarizaci společnosti nestojím - Ty ano?
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4268
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7445 poděkování
Dostal poděkování: 10847 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Martin Shanil píše:
Yossi píše:
Martin Shanil píše:bezpochyby, funguje skvěle. A jestli si někdo myslí, že to pro nás není to nejvýhodnější, tak je komunista :)
Máte kromě slaměného panáka něco k věci? :)
po pravdě toho moc nemám. jen svoje přesvědčení a své názory. opravdu nemám plán jak zachránit evropu před válkou ani jak zapezpečit klid v chánově nebo na ukrajině, jen se nechci vzdávat svobody jen proto, že současně jsme ve sféře vlivu jedné z velmocí a měli bychom se tomu podřizovat. Nechci posílat děti na frontu někam do riti pod něčí vlajkou. Je mi jednou jakou. Jsem pro neutralitu z těchto vlastních sobeckých důvodů.
A pod Českou bys je poslal? :evil:
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27953 poděkování
Dostal poděkování: 23792 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin Shanil píše:bych vám ty promilitantní hry a americký geroj filmy zakázal. :fet:
nedělejte z neutrality nějaký scifi experiment a posuďte nakolik odpovídá současnému vnímání pirátů veřejností a ptejte se sami sebe zda to není to, co chcete aby piráti tlačili. To je celé.
ps1 evropa není chánov
ps2 o veřejněším názoru trošičku vypovídá změna poměru hlasování. Asi bylo rozesláno upozornění.
Jestli veřejnost vnímá Piráty jako druhou ligu KSČM, zatím ne tolik zdiskreditovanou, pak je mi to líto a jestli tento směr bude převládat, musel bych odejít. Z osobních zkušeností vím, že kolektivistické pokusy trvale nefungují, ať jde o 5 lidí ve squotu, 50 lidi v družstvu, nebo pár milionů ve státě. Lidé jsou v podstatě sobečtí a vždycky se najde někdo, kdo začne dobrotu ostatních zneužívat. Dokud tedy nezačneme lidi napravovat přímo genovou manipulací, nezačne to fungovat.
A k té neutralitě. Kolik že je neutrálních států? Vidím 4.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Neutralita
Neutralita (z lat. neutralis – nikomu nenáležící) je pojem mezinárodního práva vyjadřující, že stát není členem žádného z válčících bloků a může tedy spolupracovat s oběma.
Svině obojaká, zhodnotil bych já. :twisted:
K neutrálním zemím dnes patří Irsko, Rakousko, Švédsko a Švýcarsko.
Švýcarsko - všichni tam mají svoje tajné prachy
Rakousko - není tam nic, než to lyžování a vídeňská Velká opera
Švédsko - uvažují, jestli to není už na obtíž
Irsko - mám málo informací
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
Radek.Holodnak, Petr.Lysek, Jakub.Backa, Karel.Rada
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Petr.Lysek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 687
Registrován: 01 úno 2012, 21:37
Profese: projektant
Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
Dal poděkování: 1288 poděkování
Dostal poděkování: 915 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Petr.Lysek »

Jen krátce:
vyber si prosím, jestli tedy
k naplnění demokracie v ČR potřebujeme co nejširší zapojení aktivních a vzdělaných občanů
nebo
přítomnost vojáků, agentů a základen NATO, hájících především zájmy US korporací
Z mého pohledu poněkud demagogický argument - jestliže přijmu názor, že USA nejsou demokracií, pak je snad relevantní předkládat tuhle volbu jako zcela antagonistickou.
OFFTOPICSoučasný stav demokracie v USA není zrovna úžasný, s tím souhlasím - stojí možná za přečtení Krugmanovo "Svědomí liberála", poměrně zajímavá kniha..
Nicméně já osobně vycházím z přesvědčení, že USA demokracií jsou, že lze polemizovat nad mnohým, přesto si myslím že ano. Koneckonců, do těch skvělých zemí jako je Rusko nebo Čína zrovna nikdo moc neprchá, zatímco opačným směrem je pohyb obyvatelstva poměrně konstantní.
Jsem proti označování některých států jako režimy jen proto, že se (jejich systém) liší od našeho, je to první krok k agresi. Mám rád suverenitu států v tom smyslu, že v Číně vládne Číňan, v Rusku Rus, v Sýrii Syřan, v Iráku Iráčan atd a ne všude agenti nebo klienti. Tvrzení, že v takových státech může fungovat stejný systém jako v Americe nebo u nás bys hóódně složitě dokazoval.
Rozhodně nejsem zastánce aktivního "vývozu demokracie", to dle mého názoru není jednoduše možné a obyvatelstvo daného státu k tomu musí dospět samo. To neznamená, že nebudu nazývat diktatury diktaturama a totalitní země totalitními a že mají demokracie být zticha, když diktátoři likvidují vlastní obyvatelstvo. Co se Číny týče, je to kapitola sama pro sebe se všemi negativy i pozitivy komunistické verze kapitalismu a setrvávající mocí jední strany.
A na druhé straně si myslím, že Rusko jednoduše nemá právo diktovat svým bývalým satelitům, případně svazovým republikám, s kým se budou "spojovat". A už vůbec ne třeba Ukrajině, kde mají bolševici na svědomí milióny mrtvých ukrajinců. OFFTOPICKoneckonců, po té co na Ukrajině proběhl Velký hladomor na počátku 30 let a Velký teror v letech tuším 37/38 se ani nedivím, že velká část Ukrajinců vítala Němce jako osvoboditele, dokud nepochopili, že přišel někdo ještě horší

Celé je to docela složitá problematika, nicméně nejsem zastánce vyhlášení neutrality bez jasných bezpečnostních koncepcí, které tady nikdo nepředložil a i kdyby ano, tak budou pouze hypotetické a bez jakýchkoliv záruk. Jediné, co mě napadá je prosazení společné obrany v rámci EU, ale to bychom pak zase nebyli neutrální :-).
Argumentace neutralitou Rakouska, Švýcarska apod. je z mého pohledu poněkud mimo, samozřejmě uznávám, že se mohu mýlit. Nejsem odborník přes mezinárodní politiku a ani branně-bezpečnostní politiku. OFFTOPICKoneckonců za komoušů mě na vysoké vyrazili z tzv. vojenské katedry a tak jsem po dodělání vš narukoval na 2 roky jako "vojín inženýr" do knihovny, takže mé vojenské myšlení se opravdu nemělo jak strategicky rozvinout
Kde máš záruku, že jako vnitřní nepřítel nebude označena třeba samotná Pirátská strana, v případě, že se nám podaří prosadit třeba odmítnutí TTIP, omezení autorského práva a licenčních poplatků nebo rozšíření open-source softwaru na úkor Mikrosoftu atd.
No trochu argument mimo to co jsem psal, psal jsem o obraně občanů proti ... , a ne že mocní nebo korporace někoho označí ... o tom by měla být dle mého názoru občanská společnost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Lysek za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Jakub.Backa
Místopředseda MS Prostějov
Zastupitel Statutárního města Prostějova
Krajský zastupitel v Olomouckém kraji
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek

"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Mikulas.Peksa píše:Reálnou možnost aktivního odporu na Českém území otestovala II. světová válka.
V reálu téměř žádný odpor vůči Německu nebyl, spíše naopak. O tom se však moc nepíše a nemluví. Kvůli tomu taky Britové zorganizovali atentát na Heydricha. Cílem akce bylo narušení rostoucí míry kolaborace a proto to vypadalo jako místní odpor. Tehdy se nevědělo, že to byla vojenská akce. Němci to chápali jako teroristický čin (podobně jako dnes např. chápeme útok na Charlie Hebdo) a začali "bojovat proti terorismu", takže se kolaborace dále nerozvíjela a cíl byl splněn.
hajlovacka.jpg
hajlovacka.jpg (39.72 KiB) Zobrazeno 1671 x
Petr.Lysek píše:Koneckonců, do těch skvělých zemí jako je Rusko nebo Čína zrovna nikdo moc neprchá, zatímco opačným směrem je pohyb obyvatelstva poměrně konstantní.
Nevím z čeho plyne tvá poznámka o skvělém Rusku a Číně (chápu to však jako snahu o vnucení bipolárního pohledu, kdy je zapotřebí pořád někoho obdivovat a lézt mu do zadku), ale faktem je, že do Ruska a Číny dnes emigruje víc lidí než do USA. S demokracií to však nijak nesouvisí. Do Ruska emigrují především lidé z bývalých sovětských republik a většinou z ekonomických důvodů. I do Evropy neutíkají lidé kvůli demokracii, ale kvůli tomu, že tady zatím nepadají bomby a nevraždí US drony a neodehrávají se tady ozbrojené střety. Ostatně kvůli válce a řádění nácků do Ruska uteklo přes milion Ukrajinců.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Ales.Jakl
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“