Regulací vpřed! Mlží ekonomika No1 = USA nebo spíš Klaus?

[Michal.Rusek]

Dlouho se nám tvrdilo, že regulace (každá!) je špatná.

Hlavní světová ekonomika si zřejmě myslí něco jiného:

http://www.patria.cz/News/1546193/detail.html

Je tedy zřejmé, že tady někdo mlží.

Ale kdo to je? USA? Nebo Klaus?

[Martin Broz]

Ono to bude "jak kdy". Tuhle sou vitaminy zdravy, tu zase ne. Tu je lepsi olivovej tu zase repkovej olej, nebo sadlo. Asi tak podle toho kdo tu zpravu vydal a komu se ceho urodilo vic nez obvykle. Ekonomika je uz davno jenom spekulace a politika.

[Ondrej.Profant]

Regulace je i zákaz prodeje zbraní dětem (to snad ještě na "Západě" nemají, ne?) a přitom normálně uvažující člověk chápe, že zbraň by se neměla jen tak prodávat i všem plnoletým...

A zvláště u Klause to vždy byly plamenné řeči, avšak skutek byl takový, že největší regulace přehlížel, protože to by se nelíbilo (regulace nájmů, soc. věci...)... ono je jednoduší sáhnout na neefektivní státní podniky a bez zisku pro stát je prodat...

[Kamil Horky]

Podle mě je nějaká regulace skuečně potřeba, a to jsem liberální ekonom. Trh si s většinou věcí poradí, ale dochází k výkyvům v ekonomice, jako třeba tahle krize. Ekonomická recese (krize) není nic hrozného, je to v ekonomice normální stav, jenom je tentokrát moc velká.

Druhá strana mince je, že spoustu problémů způsobila právě regulace, resp. zásahy státu (USA) do ekonomiky.

[Petr Stehlik]

Podle mě je nějaká regulace skuečně potřeba, a to jsem liberální ekonom. Trh si s většinou věcí poradí, ale dochází k výkyvům v ekonomice, jako třeba tahle krize.

Tahle "krize" na 105% není vhodný příklad chybějící regulace. Od začátku je způsobená právě tím, že trh byl deformován zvenčí. Ale to určitě víš, tak kdyžtak zkus jiný příklad výkyvu v ekonomice, který způsobil volný trh. Jen to nebude jednoduché najít, protože ten je všude pod státními a jinými vlivy a tak je různě deformován.

[Karel.Fuzik]

Mám trochu odlišný názor. Nechci si tady hrát na geniálního ekonoma (makroekonomii, jak je chápána nyní, považuji spíše za pavědu, proti které je věštění z křišťálové koule exaktní věda), ale tuto krizi jsem předvídal cca od roku 2003, to mohu doložit. Včetně jejiho zdroje v hypotéční oblasti.

Už tehdy jsem uváděl jako důvody:

- neuvěřitelné předražení staveb (cca 2000%)
- následné úvěrování této nesmyslné ceny a to opakovaně (výrobci - dodavatelé - developeři - koncoví zákazníci)
- nemožnost krytí takovýchto uvěrů jinak než pojistkami a deriváty a jejich uvedením na kapitálový trh

Jednoduše - nulový dozor nad cenama, chamtivost bank a nutnost někde bydlet - a krize je tady.

Špatnou zprávou je, že mimo bydlení jsou ještě další komodity s vysokým potenciálem k vydírání: potraviny, voda, léky, energie, informace. Takže bez přesně cílených ekonomických regulací se ještě máme na co těšit.

EDIT: Zapoměl jsem na klíčové opatření - striktní oddělení clearingových a investičních bank a nasměrování toku peněz mezi nimi přes centrální banku/regulační úřad. Chápu, že mě za to budou chtít ortodoxní ekonomové ukřižovat, ale oni měli už dávno "skočit z mostu"

[Petr Stehlik]

- neuvěřitelné předražení staveb (cca 2000%)

to je dvacetkrát, že? Tedy pokud rodinný domek stavební firma postaví dnes za 2 milióny korun, tak by měl podle tebe stát ve skutečnosti jen sto tisíc korun. Řekněme, že dům staví 4 lidé po dobu (superhrubým odhadem) 5 měsíců. Budou si tedy domů nosit výplatu 5 tisíc korun? A to jsem, jakoby náhodou, zapomněl na cenu materiálu na stavbu domu, a počítal ho za 0,--. Zkus to ovšem za tuto cenu ve stavebninách koupit...

Zkrátka myslím, že máš někde v těch procentech nějakou chybičku, a tím zbytek úvahy vychází dost jinak.

[Karel.Fuzik]

No myslel jsem ceny v USA, u nás je to trochu lepší, hrubým odhadem 10x předražené. Hlavně materiál. Marže bývá tak 40-60% z ceny. Naše stavební firmy se hojí na státních zakázkách, např. dálnicích. Co to je za technologie, že to trvá tolika lidem tak dlouho? Něco z 15. století?

[Petr Stehlik]

No myslel jsem ceny v USA, u nás je to trochu lepší, hrubým odhadem 10x předražené.

Když jsem tam byl naposledy (2001/2?), procházel jsem si mnoho rozestavěných staveb RD (jsem do stavění trochu fanda). Nakonec jsem byl i v jedné hotové stavbě, klasický přízemní dům, asi 3 ložnice, nejmíň 2 koupelny, velký obývák, kuchyň, terasa, dvojgaráž atd. Cena $135,000. Tehdy jsem přemýšlel, že i při kurzu 30Kč/USD tam mají levnější bydlení než my (v absolutním přepočtu, ne měnový košík!). Pravda, asi mi řekneš, že to bylo ještě před tou hypobublinou. Já už to pak nesledoval.

Co to je za technologie, že to trvá tolika lidem tak dlouho? Něco z 15. století?

ještě mnohem dřívější (někdy ti ukážu fotky). Dlužno dodat, že za tu dobu stihli zároveň postavit i další jeden nebo dva domy jinde, ale zas jich bylo chvílemi i 6, takže jsem to tak nějak zredukoval ten odhad.

Každopádně ceny se regionálně diametrálně liší, takže je možné, že někde v epicentrech velkoměst to dělá i těch 1000% oproti realitě před rokem 1992. Furt mi ale to číslo 1000% připadá tak trochu zavádějící, protože se na tom nabalí všichni v celém řetězci, takže snížení té ceny kamkoliv dolů je těžko představitelné. Čili ta cena je v podstatě reálná, svým způsobem, protože za ni můžeš byt koupit a za pár let ho i prodat za stejnou či spíš vyšší cenu.

[Karel.Fuzik]

Samozřejmě běžné marže většiny komodit se postupně nabalí do úrovně 5-10ti násobku výrobní ceny. Jenže ve stavebnictví je tato marže běžná u každého článku řetězu. Například Cement Hranice sám připaluje asi 800% a i při masivních investicích do (také již předražených) technologií má zisk cca 65% svého obratu. Strejda gg mi při letmém zašťourání vyhodil toto:

http://www.stiky.cz/vysledky_2006_olomoucky.php
http://www.profit.cz/clanek/stiky-ceske ... i-122.aspx
http://stavitel.ihned.cz/c6-10183500-29 ... -ekonomiku

Něco málo pro základní orientaci. Ekonom namítne, že to tahá celou ekonomiku a je to vlastně dobře, jenže kdo to platí? Stát v případě infrastruktury navýšením státního dluhu a lidi, co potřebují bydlet, většinou taky z dluhu stavebního nebo hypotečního.