Fórum Pirátské strany

Ivo, neodpověděl jsi mi.

Představ si, že sem spadne obrovská špinavá bomba, nebo vybouchne Temelín i s Dukovany, to je jedno, ale je nutné opustit naše území. K dispozici budou letenky pouze do dvou států: USA a Ruská federace.

Kam bys letěl?

Nebo bys raději byl radioaktivní?

Petr Vileta píše:

Ivo Vasicek píše:Vzhledem k tomu, že si kvůli "dragounské jízdě" významně prodlouží cestu a vzhledem k tomu, že o ní rozhodli ještě dříve, než se o tom naše vláda dozvěděla je to významný signál. Já to chápu jako demonstraci síly a ověření naší podřízenosti a loajality. Je to čistě psychlogická záležitost a připomenutí, že musíme poslouchat a nikdo se nás nebude ptát. Aktivně se do protestů zapojím. Myslím,, že z toho bude ještě hodně zajímavá kauza. Blokády a rozháněčky, snad neprojedou.

Na světě jsou dva velké státy, které prosazují svoje zájmy silou. USA a Ruská federace. Čína si svoje zájmy potichu koupí, momentálně nakupují v Africe. Nemusíš být ničí lokaj, ale také se nemůžeš kamarádit s oběma najednou, to nejde z principu. Když oni spolu nekamarádí, tak kdokoliv, kdo se bude tvářit jako kamarád obou, jim bude k smíchu a budou jím pohrdat. Tak si tedy vyber. Buď je ti sympatičtější způsob života na "Západě", tedy od Německa, přes Francii, Británii, Austrálii, Japonsko až po USA, nebo ti vyhovuje víc "Východ", tedy balkánské státy, Rusko, asijské státy (kromě Číny). Ačkoliv můžeš být třeba ateista, vyber si mezi principem postaveným na katolictví, prostestantství a židovství, nebo na pravoslaví a islámu.

Snažit se nebýt ani na jedné straně, nebo naopak na obou současně, je stejně pošetilé, jako v moři plném žraloků doufat, že když vyřkneš větu "Já žraloky neuznávám", zachrání tě to od sežrání.

Na falešnou dichotomii jsi opravdu expert.

Politika dvou prostředníčků je v této věci každopádně nejčistší a nejkonsistentnější postoj.

Za tohle Brooch nemůže, sdílel sem to já, při plném vědomí a stojím si zatím. Ta kolážička je zcela přiměřená té provokaci současné vládně-vojenské reprezentaci USA v kontextu s děním na Ukrajině.
Jak psal Ivo Vašíček - psychologický test českého vazalství, současná vládní koalice se chová stejně zbaběle jako Topolánková vláda tehdy s radarem. Je to munice i principiální věc pro Piráty pokud zahraničněpoliticky dospějou. Zatím jsou zřejmě ve fázi, kterou výstižně shrnul Patrik Koranda:

Piráti nenávidí NSA a milujou NATO.

Patrik Koranda
https://www.facebook.com/ivo.vasicek/po ... omments=22

Petře Bajagare, ty fakt dokážeš pobavit svými přemety.

Petr Vileta píše:Ivo, neodpověděl jsi mi.

Představ si, že sem spadne obrovská špinavá bomba, nebo vybouchne Temelín i s Dukovany, to je jedno, ale je nutné opustit naše území. K dispozici budou letenky pouze do dvou států: USA a Ruská federace.

Kam bys letěl?

Nebo bys raději byl radioaktivní?

falešné dilema - je mi tě líto
Možná by ses mohl zeptat Edwarda Snowdena, proč se nevrátí do USA. Ostatně Hitler tady byl taky, aby nás chránil před Stalinem.

jestě: Podle ohlasu na FB Pirátksých novin jde o velmi reflektované téma, s jasnou převahou odpůrců této provokace USA.

Jasné top téma FB page od prosince 2014

Radek Holodnak píše:Jako co příspěvek Ivo Vašíčka, to perla... Tohle je fakt naprosto extrémní. Vždycky se strašně stydím, že tenhle člověk s touhle rétorikou reprezentuje mojí stranu...
Ani nemám sílu to více komentovat. Jen chci, aby tu zaznělo, že někdo naprosto a zásadně ODMÍTÁ Vašíčkovu zvrácenou argumentaci.

Radku, já tě považuju za rozumného. Můžeš mi normálně věcně říct, v čem z tohoto níže Ivoš nemluví pravdu?

Ivo Vasicek píše:Jsem přesvědčen, že každý stát hájí především svoje zájmy. Nepomáhalo nám SSSR ani Rusko, ani USA, ...vše je to jenom jako pomoc marketingově nazváno. I to osvobození ve WWII je jen pojmenováním výsledku vojenské operace, jejímž cílem byla porážka Německa.
Ukázkovým příkladem zločinosti NATO je napadení Srbska a anexe Kosova. Nejprve vyzbrojili teroristy (vlastně ještě předtím je vyškrtli ze seznamu teroristických organizací) a potom vybombardovali Srbsko, aby jim Kosovo předali a USA si tam mohli udělat vojenskou základnu. Všechny záminky k napadení se ukázaly jako falsa. Stejně jako v případě záminek pro napadení Iráku a dalších zemí.
Jsem přesvědčen, že je to propagandistická akce zaměřená na ČR - aktivace přisluhovačů a zastrašení veřejnosti. Nejedná se o žádný logistický přesun - přes ČR je to celkem zajížďka. Sami Američané uvedli, že je to demonstrace - a to ještě dřív než se o tom dozvěděla naše vláda.

Dalibor Zahora píše:Za tohle Brooch nemůže, sdílel sem to já, při plném vědomí a stojím si zatím.
Ta kolážička je zcela přiměřená té provokaci současné vládně-vojenské reprezentaci USA v kontextu s děním na Ukrajině.
Jak psal Ivo Vašíček - psychologický test českého vazalství, současná vládní koalice se chová stejně zbaběle jako Topolánková vláda tehdy s radarem.
Je to munice i principiální věc pro Piráty pokud zahraničněpoliticky dospějou. Zatím jsou zřejmě ve fázi, kterou výstižně shrnul Patrik Koranda:
Petře Bajagare, ty fakt dokážeš pobavit svými přemety.

Kdyby ničeho jiného toto vlákno nedosáhlo tak by mi stačilo, že jsme se my Piráti konečně dověděli kdo za tímhle demagogickým zavádějícím a manipulativním nesmyslem stojí Milý Dalibore nemíním ti brát nebo napadat tvůj osobní názor. Dál ale považuji za podlé, podrazácké a lacině populistické, že se jednalo o cílenou snahu vydávat soukromou ideologicky motivovanou osobní paušalizující nenávist vůči všemu americkému za názor Pirátské strany.

Pokud měla předmětná koláž vyvolat diskuzi o její přiměřenosti, tak viditelně ukazuje na prvoplánové na špek skákající infantilní jedince a lidi odmítající hloupá zjednodušující manipulativní přirovnání.

I.Vašíček je jak víme dlouhodobě velice kritický především vůči silám které Ameriku zneužívají pro vlastní podnikatelské a mocenské zájmy. Naše ČR je však členem Obraného společenství NATO dobrovolně a především proto abychom už snad nikdy nebyly v situaci v jaké byli naši předkové ve třicátých letech minulého století po které následovalo půl století brutality nejen v naší zemi ale v celé především východní evropě.

Pokud myslíš vyspělostí laciný anti amerikanizmus tak jsi z prominutím "Hloupější" než za jakého jsem tě doposud považoval. Zahraničně politická vyspělost určitě neznamená lacinou paušalizaci-antiamerikanizmus atp. Zahraničně politická vyspělost v každém případě musí stát na citlivém poznávání pozitivních a negativních mezinárodních sil. Součinnost na společné obraně určitě není v rozporu s našimi lidskýmy občanskýmy a politickýmy zájmy.

Opravdu nevím jaké přemety máš na mysli. Připadá mi to jako tvoje pouhopouhé sebepotvrzující tvrzení. Podobně jako mnoho lidí přesvědčených o své vysoké inteligenci viditelně velice rád a s potěšením podléháš vlastním konstruktům a fabulacím, přes které potom nedokážeš vnímat názory a myšlenky jiných. Toto je jeden ze základních demokratických deficitů mnoha lidí hlásících se k Pirátské straně. Jenže demokracie stojí na diskuzi a diskuze není možná bez opravdové snahy chápat postoje a názory druhých lidí. Jinak jde totiž jen a jen o bezohledný bratrovražedný boj o moc rozhodovat, vládnout, dominovat.

Ivo Vasicek píše:Já to chápu jako demonstraci síly a ověření naší podřízenosti a loajality. Je to čistě psychlogická záležitost a připomenutí, že musíme poslouchat a nikdo se nás nebude ptát. Aktivně se do protestů zapojím. Myslím,, že z toho bude ještě hodně zajímavá kauza. Blokády a rozháněčky, snad neprojedou.

Tohle vnímání považuju za absurdní. Je to zaprvé signál pro Rusko, odpověď na ty jejich přelety, vojenská cvičení u hranic NATO atd. Zadruhé to je signál pro státy NATO, že USA jim jsou připraveny pomoci.

Žádné ověření podřízenosti tam fakt nevidím (tady bych spíš zaspekuloval, že tohle vidění světa se snaží šířit ruská propaganda). Ve skutečnosti to je Rusko, kdo má tendenci si podřizovat státy, stačí se podívat na "americké" Západní Německo vs sovětské Východní Německo. Nebo jak se Rusko dnes chová ke svým sousedům.

Já bych tento flame uzavřel konstatováním, že průjezd stovky amerických Strykerů je sice promyšlenou americkou provokací ("území není pod kontrolou, dokud jím neprojde noha vojáka"), ale Pirátskou stranu to rozhodně nepoškodí... pokud zůstaneme doma u klávesnic a nehodíme šeřík (Vileta, Holodňák, Bajgar) nebo vajco (Vašíček, Suchan, Shánil)...nacházíme se bez zbytečných výtržností na dráze mírného pokroku v mezích zákona (pokud už zítra nepřijde povolávák.. )