Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Žádám, aby CF projednalo uvedené návrhy změn programového bodu

Ano
45
51%
Ne
36
40%
Nevím
8
9%
 
Celkem hlasujících: 89 - Celkem hlasů: 89

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Zdenek.Hrib píše:
Maria.Vasickova píše:
Zdenek.Hrib píše:pro doplnění: Ve Francii jsou ze zákona povinné tři vakcíny, a to proti záškrtu, tetanu a dětské obrně. Bez potvrzení o provedeném očkování nejsou děti ve Francii brány do školských ani dalších podobných kolektivních zařízení. Při odmítnutí očkování hrozí rodičům dva roky za mřížemi a pokuta 30 tisíc eur (cca 810 tisíc Kč) - alespoň podle francouzských médií.

U nás je odmítání očkování přestupek s pokutou max pár tisíc a pokud v rodiče pokračují v porušování zákona, tak dítě nemůže do školky (čímž se vyřeší původní problém podpory šíření epidemie). Což mi přijde odpovídající - Když chytnou řidiče co jede 60km/h v obci přes přechod, tak mu taky dají pokutu a když v tom porušování zákona pokračuje, tak mu znemožní řídit vozidlo (čímž se vyřeší původní problém ohrožování chodců). To mi přijde (na rozdíl od Francie) přiměřené a odpovídající.
No, tak sem s těmi čísly, jak moc se zvýšilo šíření nemocí proti období z před cca 30ti let? Jaká byla tenkrát proočkovanost a jaká je teď proti nemocem se statusem - povinné? Jaká byla nemocnost a jaká je teď? Čísla, fakta, a bez emocí, co vy na to? A nezapomeňte na TBC, to sice bylo ale už není povinné, tam by mohlo být hezky vidět ten nárůst a ohrožení z neočkování. Po šesti letech by to mohlo mít vypovídající hodnotu?
všechno na co se ptáte najdete na adrese http://www.google.cz
Připomínám o čem je toto vlákno:
A proto nelze zůstat němými před otázkou, zda je správné, aby se rodič rozhodoval v souladu se svým svědomím, ve stavu aktuálního povědomí o všech jemu dostupných informací.
Můžeme říct jenom ano, je to správné, nebo ne není to správné. Ideálně by bylo, pokud by hlasovali všichni členové strany. pak by bylo u Pirátů zcela jasno.
Jsme jako strana schopni a ochotni toto hlasování zdárně dokončit?
Schválně, kolik členů má na tom zájem? ;)

Děkuji všem, kteří se odhodlali a odhodlají.
Pan garant nás odkazuje na zdroj všech potřebných informací k vyhodnocení svého postoje.
Akorát si nejsem jista tím, zda si neprotiřečí :)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1644
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1091 poděkování
Dostal poděkování: 3289 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

já bych řekl, že je dobrým zvykem, pokud někdo něco chce (např. úpravu programu) a něco tvrdí, takže je to on (ona) kdo by měl primárně předkládat důkazy.

takže jaký důkaz tedy předkládáte pro svá tvrzení a podporu svého názoru?
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5282
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7706 poděkování
Dostal poděkování: 8863 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Maria.Vasickova píše:
Rostislav.Reha píše:Kdyby slo o zdravi jednotlivce, tak s tebou budu Marie souhlasit a budu bojovat za tve pravo si znicit zivot jak uznas za vhodne.
Ale dokud jde o to, kdy nekdo ma rozhodovat o osudu jineho (ditete, nekoho neockovatelneho atd), tak to proste nemuze byt na jedinci.
Hm, takže ty jako dospělý se můžeš beztrestně rozhodovat o tom, jak bude vypadat stav kolektivní imunity, ale dospělý rodič, už nemůže rozhodnout o tom, zda obětuje pro kolektivní imunitu zdraví svého dítěte, pokud má dostatek informací o tom, že se to stát může?

To promiň, nemohu souhlasit s tvým názorem.
Spatne jsi me pochopila - ani ja jako dospely nemuzu rozhodovat o tom, jestli budu prispivat do kolektivni imunity nebo nebudu. Tedy i ja se musim prizpusobit a naockovat, pokud je to pro spolecnost prinosne. Jinak se z ni vylucuju.
Az pokud se bude jednat ciste o me zdravi, tak mam pravo si to rozhodnout sam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Zdenek.Hrib

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příspěvky: 5813
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 23341 poděkování
Dostal poděkování: 4760 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

Rostislav.Reha píše:
Maria.Vasickova píše:
Rostislav.Reha píše:Kdyby slo o zdravi jednotlivce, tak s tebou budu Marie souhlasit a budu bojovat za tve pravo si znicit zivot jak uznas za vhodne.
Ale dokud jde o to, kdy nekdo ma rozhodovat o osudu jineho (ditete, nekoho neockovatelneho atd), tak to proste nemuze byt na jedinci.
Hm, takže ty jako dospělý se můžeš beztrestně rozhodovat o tom, jak bude vypadat stav kolektivní imunity, ale dospělý rodič, už nemůže rozhodnout o tom, zda obětuje pro kolektivní imunitu zdraví svého dítěte, pokud má dostatek informací o tom, že se to stát může?

To promiň, nemohu souhlasit s tvým názorem.
Spatne jsi me pochopila - ani ja jako dospely nemuzu rozhodovat o tom, jestli budu prispivat do kolektivni imunity nebo nebudu. Tedy i ja se musim prizpusobit a naockovat, pokud je to pro spolecnost prinosne. Jinak se z ni vylucuju.
Az pokud se bude jednat ciste o me zdravi, tak mam pravo si to rozhodnout sam.
A ty chodíš na nějaká očkování ?

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1644
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1091 poděkování
Dostal poděkování: 3289 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Zcela vážně míněný dotaz na paní Vašíčkovou (vyjímečně opravdu nejde o vtip): Co kdyby byla povinná jen dostatečná protilátková imunita proti těm vybraným chorobám, proti kterým se teď povinně očkuje, namísto faktické povinnosti aplikovat (konkrétní) vakcínu?

Tedy jinými slovy: pokud by jste chtěla své dítě chránit proti infekčním chorobám tak, že jej ve vhodný okamžik řízeně nakazíte danou chorobou (zcela přírodní infekce v neoslabené formě), tak by se to bralo jako plně ekvivalentní náhrada očkování. Tím pádem by nikdo nikomu nenutil žádné vakcíny, jen by se skutečně vyžadovalo, aby děti nebyly potencionálně podporovatelem epidemie ohorožující cizí neočkovatelné děti, což je to o co vlastně koneckonců jde. To byl přece hezký bod do pirátského programu, ne?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příspěvky: 5813
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 23341 poděkování
Dostal poděkování: 4760 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

Ono by dost pomohlo,kdyby
1) byli plně hrazené i alternativní očkovací plány
2)byl na trhu skutečně výběr z více vakcín a ne monopol
3)provádělo se to předočkovací vyšetření
Takže terazky ještě vyřešit,kde na to vzít. (bod 2 by mohl řešit ten návrh různě nastavených - odhlasovaných pojištění ?)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Rostislav.Reha

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

kenpetr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 102
Registrován: 24 črc 2016, 11:35
Profese: Celoživotní student
Dal poděkování: 73 poděkování
Dostal poděkování: 65 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od kenpetr »

Rostislav.Reha píše:Moc dlouhe, Marie. Muzes z toho prosim vypichout jen ty otazky, na ktere nedostavas odpoved? Dekuji.
Pravo na preruseni tehotenstvi je malinko offtopic, to nema s lekarstvim nic spolecneho (krome toho, ze by to mel lekar vykonavat).
Souhlasíma a navíc myslím, že na tomhle tématu se dá docela dost spálit,protože nikdy nedokážete skloubit dohromady názory: zdravotníků,filosofů,náboženských fanatiků a "vysíračů"...za ten poslední výraz se omlouvám,ale je to přesné jednoslovné vyjádření.
Tito uživatelé poděkovali autorovi kenpetr za příspěvek:
Robert.Magni
kenpetr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 102
Registrován: 24 črc 2016, 11:35
Profese: Celoživotní student
Dal poděkování: 73 poděkování
Dostal poděkování: 65 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od kenpetr »

Maria.Vasickova píše:
Rostislav.Reha píše:
Maria.Vasickova píše: To chápu. A nedivím se . Jak bych mohla ;)
Nejak v tom nevidim zadnou otazku.
Pravda, spletla jsem si vlákno ;)

A proto nelze zůstat němými před otázkou, zda je správné, aby se rodič rozhodoval v souladu se svým svědomím, ve stavu aktuálního povědomí o všech jemu dostupných informací.
Můžeme říct jenom ano, je to správné, nebo ne není to správné. Ideálně by bylo, pokud by hlasovali všichni členové strany. pak by bylo u Pirátů zcela jasno.
Jsme jako strana schopni a ochotni toto hlasování zdárně dokončit?
Schválně, kolik členů má na tom zájem? ;)

Děkuji všem, kteří se odhodlali a odhodlají.
Zkusil bych se zeptat,jestli jako strana máte zájem prostudovat si toto téma a jestli jste ochotni se jím vůbec zabývat? Pak se dá řešit, kdo o čem má rozhodovat. ;)
kenpetr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 102
Registrován: 24 črc 2016, 11:35
Profese: Celoživotní student
Dal poděkování: 73 poděkování
Dostal poděkování: 65 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od kenpetr »

Rostislav.Reha píše:Kdyby slo o zdravi jednotlivce, tak s tebou budu Marie souhlasit a budu bojovat za tve pravo si znicit zivot jak uznas za vhodne.
Ale dokud jde o to, kdy nekdo ma rozhodovat o osudu jineho (ditete, nekoho neockovatelneho atd), tak to proste nemuze byt na jedinci.
A pane Rosťo, řekněte mi, komu vy vlastně důvěřujete?Komu svěříte to rozhodnutí o celém životě vašeho dítěte a s tím i osud váš jako rodiče???
Důvěřujete cizím lidem, kteří prodávají vakcíny?
Důvěřujete cizímu lékaři?
Důvěřujete sobě?
Na tohle chci vaši odpověď!!!!!!!!!!!!!!!!

A na tohle nechci odpověď, protože ji znám!!!
Důvěřujete lidem, co chtěji za každou cenu vydělat na lidském zdraví, vnutí vám(prostřednictvím např. lékaře)cokoliv, čeho se potřebují zbavit, a nikdo z nich vám nic nedá za to, že jste postižený(máte postižené dítě) v důsledku jejich obchodů?
Důvěřujete lékaři, kterému jste úplně ukradenej a potřebuje za každou cenu udělat co největší obchod s vaším zdravím a nikdo z nich vám nic nedá za to, že jste postižený(máte postižené dítě) v důsledku jejich obchodů a lhostejnosti?
Důvěřujete sobě, že jste schopen si sám získat potřebné informace, na základě kterých jste schopen se sám rozhodnout a následně s výsledkem svého rozhodnutí žít do konce života?
Tito uživatelé poděkovali autorovi kenpetr za příspěvek:
Robert.Magni
kenpetr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 102
Registrován: 24 črc 2016, 11:35
Profese: Celoživotní student
Dal poděkování: 73 poděkování
Dostal poděkování: 65 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od kenpetr »

Zdenek.Hrib píše:pro doplnění: Ve Francii jsou ze zákona povinné tři vakcíny, a to proti záškrtu, tetanu a dětské obrně. Bez potvrzení o provedeném očkování nejsou děti ve Francii brány do školských ani dalších podobných kolektivních zařízení. Při odmítnutí očkování hrozí rodičům dva roky za mřížemi a pokuta 30 tisíc eur (cca 810 tisíc Kč) - alespoň podle francouzských médií.

U nás je odmítání očkování přestupek s pokutou max pár tisíc a pokud v rodiče pokračují v porušování zákona, tak dítě nemůže do školky (čímž se vyřeší původní problém podpory šíření epidemie). Což mi přijde odpovídající - Když chytnou řidiče co jede 60km/h v obci přes přechod, tak mu taky dají pokutu a když v tom porušování zákona pokračuje, tak mu znemožní řídit vozidlo (čímž se vyřeší původní problém ohrožování chodců). To mi přijde (na rozdíl od Francie) přiměřené a odpovídající.
Samozřejmě, že Francie je tou zemí, kterou jsem psal jako výjimku. A je jasné, proč to tak je. Je jednou z tzv. postpasteurovskou zemí, kde nelze očkování udělat dobrovolným. A jen pro upřesnění, tato země nemá povinné tři vakcíny, ale tři nemoci, proti kterým se musí očkovat, což je zásadní rozdíl, protože farmaceutické firmy nedaly Francii jinou možnost než Infanrix Hexa(jen kvůli záškrtu a dětské obrně) a tím pádem musí v jedné vakcíně očkovat 6 nemocí naprosto bezdůvodně! A tetanus se také neočkuje monovakcínou.

Naštěstí se dnes už pokuty nedávají za neočkování, protože to stát stojí příliš mnoho peněz na prohraných soudních sporech a školky musí už přijímat všechny děti, pokud jsou rodiče dobře informovaní. A ještě víc ztrapnila, donucování rodičů k očkování, vláda tím, že schválila předškolní rok(poslední rok ve školce)povinným :lol:
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“