Fórum Pirátské strany

Zdenek.Hrib píše: 4. očkování proti záškrtu je jedno z nejbezpečnějších, protože se používá jen difterický toxoid

Možná, pokud by šlo o monovalentní vakcínu, ale ono je to nějak součástí té Infanrix hexa (?) a to je pěti-valentní vakcína. Takže ta bezpečnost je v tom případě zpochybněna, protože, fakticky, jak zkoumali a testovali tuto vakcínu?
Kde jsou výsledky vlivu tohoto koktailu na zdraví, kterým oplývali ti, jenž byli očkovaní?

Rostislav.Reha píše:Moc dlouhe, Marie. Muzes z toho prosim vypichout jen ty otazky, na ktere nedostavas odpoved? Dekuji.
Pravo na preruseni tehotenstvi je malinko offtopic, to nema s lekarstvim nic spolecneho (krome toho, ze by to mel lekar vykonavat).

To chápu. A nedivím se . Jak bych mohla

Maria.Vasickova píše: To chápu. A nedivím se . Jak bych mohla

Nejak v tom nevidim zadnou otazku.

Rostislav.Reha píše:

Maria.Vasickova píše: To chápu. A nedivím se . Jak bych mohla

Nejak v tom nevidim zadnou otazku.

Pravda, spletla jsem si vlákno

Ale ráda bych také znala odpověď na otázku, co je důvodem, že se dějí, a jak řešit situace jako je tato:
Profesor Henri Joyeux inicioval petici, aby francouzský stát umožnil i jiné alternativy než je Infanrix Hexa, zejména takové, které by neobsahovaly hliník. A navracení vakcín s menší valentnosti. Tedy, nestaví se proti vakcínám, chce, aby rodiče měli možnost výběru. Petice byla podepsaná více než milionem Francouzů, ale Svaz lékařů ve Francii odebral lékařské oprávnění profesorovi. Naštěstí on už je v důchodu, takže ho to existenčně neohrožuje.
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016 ... e-medecins
A opravdu budu ráda, pokud se budeme bavit o pravých příčinách, nikoliv o těch vykonstruovaných jako: porušení nějakých pravidel "cechu", postavených tak, že : kdo nejde s námi jde proti nám a tak musí být zničen.....
Tento případ je vedle toho Wakefieldova, jasným příkladem neschopnosti zkostnatělé vědy připustit si omyl nebo kritiku. To není o zdraví ani jednotlivce ani veřejnosti.

A proto nelze zůstat němými před otázkou, zda je správné, aby se rodič rozhodoval v souladu se svým svědomím, ve stavu aktuálního povědomí o všech jemu dostupných informací.
Můžeme říct jenom ano, je to správné, nebo ne není to správné. Ideálně by bylo, pokud by hlasovali všichni členové strany. pak by bylo u Pirátů zcela jasno.
Jsme jako strana schopni a ochotni toto hlasování zdárně dokončit?
Schválně, kolik členů má na tom zájem?

Děkuji všem, kteří se odhodlali a odhodlají.

Kdyby slo o zdravi jednotlivce, tak s tebou budu Marie souhlasit a budu bojovat za tve pravo si znicit zivot jak uznas za vhodne.
Ale dokud jde o to, kdy nekdo ma rozhodovat o osudu jineho (ditete, nekoho neockovatelneho atd), tak to proste nemuze byt na jedinci.

pro doplnění: Ve Francii jsou ze zákona povinné tři vakcíny, a to proti záškrtu, tetanu a dětské obrně. Bez potvrzení o provedeném očkování nejsou děti ve Francii brány do školských ani dalších podobných kolektivních zařízení. Při odmítnutí očkování hrozí rodičům dva roky za mřížemi a pokuta 30 tisíc eur (cca 810 tisíc Kč) - alespoň podle francouzských médií.

U nás je odmítání očkování přestupek s pokutou max pár tisíc a pokud v rodiče pokračují v porušování zákona, tak dítě nemůže do školky (čímž se vyřeší původní problém podpory šíření epidemie). Což mi přijde odpovídající - Když chytnou řidiče co jede 60km/h v obci přes přechod, tak mu taky dají pokutu a když v tom porušování zákona pokračuje, tak mu znemožní řídit vozidlo (čímž se vyřeší původní problém ohrožování chodců). To mi přijde (na rozdíl od Francie) přiměřené a odpovídající.

A ještě k panu Henri Joyeux: Tento pán má celkově "zajímavé" a názory. Například homosexualitu považuje za projev zkaženosti duše, nemravné a nehygienické chování, které se dá vyléčit opravnou terapií. Homosexualita je podle něj zranění, kterému je nutné preventivně zabránit a to především osvětou mezi mládeží, před tímto "úchylným sexuálním chováním, které ohrožuje osobní rovnováhu".

Zdenek.Hrib píše:A ještě k panu Henri Joyeux: Tento pán má celkově "zajímavé" a názory. Například homosexualitu považuje za projev zkaženosti duše, nemravné a nehygienické chování, které se dá vyléčit opravnou terapií. Homosexualita je podle něj zranění, kterému je nutné preventivně zabránit a to především osvětou mezi mládeží, před tímto "úchylným sexuálním chováním, které ohrožuje osobní rovnováhu".

A jak to souvisí s vakcínami? Sám říkáte, že ve Francii mají jiná pravidla než u nás, z jakého důvodu je špatně jeho názor na homosexualitu? Jak to má ovlivnit rozhodnutí o tom, jak rozumíme očkovací politice tady?

Zdenek.Hrib píše:pro doplnění: Ve Francii jsou ze zákona povinné tři vakcíny, a to proti záškrtu, tetanu a dětské obrně. Bez potvrzení o provedeném očkování nejsou děti ve Francii brány do školských ani dalších podobných kolektivních zařízení. Při odmítnutí očkování hrozí rodičům dva roky za mřížemi a pokuta 30 tisíc eur (cca 810 tisíc Kč) - alespoň podle francouzských médií.

U nás je odmítání očkování přestupek s pokutou max pár tisíc a pokud v rodiče pokračují v porušování zákona, tak dítě nemůže do školky (čímž se vyřeší původní problém podpory šíření epidemie). Což mi přijde odpovídající - Když chytnou řidiče co jede 60km/h v obci přes přechod, tak mu taky dají pokutu a když v tom porušování zákona pokračuje, tak mu znemožní řídit vozidlo (čímž se vyřeší původní problém ohrožování chodců). To mi přijde (na rozdíl od Francie) přiměřené a odpovídající.

No, tak sem s těmi čísly, jak moc se zvýšilo šíření nemocí proti období z před cca 30ti let? Jaká byla tenkrát proočkovanost a jaká je teď proti nemocem se statusem - povinné? Jaká byla nemocnost a jaká je teď? Čísla, fakta, a bez emocí, co vy na to? A nezapomeňte na TBC, to sice bylo ale už není povinné, tam by mohlo být hezky vidět ten nárůst a ohrožení z neočkování. Po šesti letech by to mohlo mít vypovídající hodnotu?

Maria.Vasickova píše:

Zdenek.Hrib píše: 4. očkování proti záškrtu je jedno z nejbezpečnějších, protože se používá jen difterický toxoid

Možná, pokud by šlo o monovalentní vakcínu, ale ono je to nějak součástí té Infanrix hexa (?) a to je pěti-valentní vakcína. Takže ta bezpečnost je v tom případě zpochybněna, protože, fakticky, jak zkoumali a testovali tuto vakcínu?
Kde jsou výsledky vlivu tohoto koktailu na zdraví, kterým oplývali ti, jenž byli očkovaní?

Jo a málem bych zapoměl - Infanrix Hexa vám žádný zákon ani vyhláška nenařizuje. V ČR můžete klidně nechat své dítě nechat očkovat proti každé chorobě monovalentní vakcínou. Pokud by k tomu nebyl zdravotní důvod, tak bych to sice asi označil za týrání dětí, ale možné to teoreticky je a stále tím splníte požadavek na povinné očkování.

Jinak každá vakcína se samozřejmě registruje a prochází klinickými zkouškami stejně jako jakékoliv jiné léčivo + samozřejmě je tam proces farmakovigilance, tedy monitorování nežádoucích účinků. Ale tohle fórum není poradna, kde si budeme vysvětlovat jak funguje v EU proces registrace léčiv a dohledová činnost lékových agentur. Mám za to, že pokud se chce tady člověk bavit o politice, tak by měl o zvoleném tématu něco vědět.