Fórum Pirátské strany

Martin.Kucera píše:Ach jo.
Už delší dobu mi přijde, že se to tu zvrhlo v nikam nevedoucí zákopovou válku.
Co takhle oboustranně ubrat z osobních výpadů a věnovat se opravdu smysluplné diskusi, tedy např. rozsahu povinného očkování a jeho metodám?

BTW, několikrát tu zaznělo, že přece nikdo nechce kompletně zrušit veškeré povinné očkování, tak by mě zajímalo, zda opravdu aspoň na tomhle bude shoda a půjde to vzít za výchozí bod.

Já si jsem celkem jistý, že někdo určitě chce kompletně zrušit veškeré povinné očkování a udělat ho nepovinným. Jinak by tahle diskuze neměla 68 stran.

Martin.Kucera píše:Ach jo.
Už delší dobu mi přijde, že se to tu zvrhlo v nikam nevedoucí zákopovou válku.
Co takhle oboustranně ubrat z osobních výpadů a věnovat se opravdu smysluplné diskusi, tedy např. rozsahu povinného očkování a jeho metodám?

BTW, několikrát tu zaznělo, že přece nikdo nechce kompletně zrušit veškeré povinné očkování, tak by mě zajímalo, zda opravdu aspoň na tomhle bude shoda a půjde to vzít za výchozí bod.

Nikdo nechce zrušit kompletně očkování, ale povinnost očkovat má za cíl zrušit opravdu hodně lidí, protože ta brání tomu, aby se lidé mohli svobodně rozhodovat a napomáhá šikaně rodičů, kteří hájí zájmy svých dětí.
Pro povinnost v tomto státě nejsou vhodné podmínky, je tady vyšší míra vzdělanosti než v zemích třetího světa, a hlavně povinnost není zárukou, že se nemoci nebudou šířit.

Já si jsem samozřejmě vědom, že tahle diskuze nemá žádný smysl v klasickém pojetí tohoto slova. Pro paní Vašíčkovou a jí podobné je antivax v podstatě náboženství svého druhu.
Takže tahle debata by měla tedy asi stejnou naději na úspěch, jako snažit se přesvědčit kardinála Duku k ateismu.
Ostatně paní Vašíčkové ani nejde o diskuzi, ale o šíření jejího antivax světonázoru. Jenom k tomu zneužívá tuhle platformu.
Proto říkám, že tady jenom uvádím na pravou míru polopravdy a lži.

Zdenek.Hrib píše:Já si jsem samozřejmě vědom, že tahle diskuze nemá žádný smysl v klasickém pojetí tohoto slova. Pro paní Vašíčkovou a jí podobné je antivax v podstatě náboženství svého druhu.
Takže tahle debata by měla tedy asi stejnou naději na úspěch, jako snažit se přesvědčit kardinála Duku k ateismu.
Ostatně paní Vašíčkové ani nejde o diskuzi, ale o šíření jejího antivax světonázoru. Jenom k tomu zneužívá tuhle platformu.
Proto říkám, že tady jenom uvádím na pravou míru polopravdy a lži.

Vaše arogance spočívá v přesvědčení, že víte nejlépe, čeho je kdo schopen. To je věrná kopie očkovací strategie NIKO. Víte toho o vakcínách jistě hodně. Kolik jich denně aplikujete?

Vzhledem k tomu, že nevykonávám povolání lékaře pro jiné lidi, tak denně aplikuji přesně 0 vakcín. A kdyby jste se chtěla zeptat, tak moje děti samozřejmě očkované jsou - naštěstí nás nepotkala žádná trvalá kontraindikace očkování, takže hrdě můžeme přispět ke kolektivní imunitě, abychom chránili ty, kteří se sami ochránit nemohou.

Jinak si myslím že je zjevné, že paní Vašíčkové nejde jen o plnou dobrovolnost všeho očkování, ale také o "osvětu" k tomu, aby lidé očkovali méně, a nejlépe pokud možno vůbec. Namísto toho nabízí řízenou infekci neoslabeným virem ve "správném" věku dítěte a vitamín C (která je podle ní vhodný také proti rakovině).

Zdeněk Hřib: nejste anonymní návštěvník fora, ale garant programového bodu. Nechápu, jak se to mohlo stát, ale dokud to tak je, chovejte se alespoň tak, abychom vypadali případně jen jako blbci, ne jako hulváti. Jakkoli s Marií Vašíčkovou nesouhlasíte, je to lidská bytost, které dlužíte úctu, možná jste na to za monitorem zapomněl.

je mi líto, ale jako člověk se prostě nemohu smířit s tím, že někdo chce jenom kvůli své umanutosti zdravotně poškodit cizí děti, tak jak to činí paní Vašíčková
já si totiž jsem schopen představit, že by to také klidně mohly být moje děti, které by byly postiženy případnou epidemií

vám by nevadilo, kdyby vaše 18ti měsíční dítě v roce 2016 třeba zemřelo na spalničky?
http://relax.lidovky.cz/nocni-mura-z-be ... avosti_ape

Navíc mám za to, že "paní Vašíčková" je spíš nějaký automat než člověk. Alespoň u mě teda neprošla Turingovým testem https://cs.wikipedia.org/wiki/Turing%C5%AFv_test protože její výroky nedávají logický smysl.

Cílem tohoto vlákna je ujasnit si v rámci strany otázku směrem k povinnosti. Musí být jasné, jaká část členů se kloní k pro nebo proti povinnosti.

To je vše.

Že to tady někdo zapleveluje svým nepochopením je minimálně jeho problém. Cílem garanta zdravotnictví ve straně by logicky mohlo být to samé. Evidentně už v tomto bodě má sám jasno. Já také. Vyložil si však, že svou pozici může samozřejmě využít dle svých názorů, aniž by si ověřil, zda jsou konzistentní. Tak to možná dělají v jiných stranách. Tady jsme se zatím na všem domlouvali. A v celku slušně. Až na jednotlivce.

Z hlediska filozofie strany si myslím že to je velmi prosté:

Každá povinnost či omezení musí být převáženo na analytických vahách, zdali je skutečně nezbytná a nenahraditelná. Zbytečné povinnosti je potřeba zrušit.

U očkování proti chorbám vytvářejícím epidemie v dětských kolektivech při dnešní frekvenci trvalých kontraindikací si myslím že ta úvaha není až tak složitá.

Zdenek.Hrib píše:je mi líto, ale jako člověk se prostě nemohu smířit s tím, že někdo chce jenom kvůli své umanutosti zdravotně poškodit cizí děti, tak jak to činí paní Vašíčková
já si totiž jsem schopen představit, že by to také klidně mohly být moje děti, které by byly postiženy případnou epidemií

vám by nevadilo, kdyby vaše 18ti měsíční dítě v roce 2016 třeba zemřelo na spalničky?
http://relax.lidovky.cz/nocni-mura-z-be ... avosti_ape

Navíc mám za to, že "paní Vašíčková" je spíš nějaký automat než člověk. Alespoň u mě teda neprošla Turingovým testem https://cs.wikipedia.org/wiki/Turing%C5%AFv_test protože její výroky nedávají logický smysl.

Já se neobávám toho, že mé děti někoho nakazí. To by musely být nejprve nakažené. Otázkou je, jak kdo dopátrá, pokud se nakazí, kým byly nakažené. A pokud se bojíte, že by mohly být nakažené vaše děti, tak dělejte něco pro jejich zdraví. Třeba je očkujte všemi dostupnými vakcínami, pokud nic jiného neznáte. A až budou naočkované pak můžete být v klidu. Cílem očkování je chránit a pokud to nedokáže, pak má každý právo tuto vymoženost současné vědy odmítnout. Vnucovat někomu nástroj, který nefunguje, ale může ohrozit na zdraví či životě, považuji za neetickou zrůdnost.