Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

[Zdenek.Hrib]

Takže tedy setrváváte ve svém původním bludu, který zní: "Povinnost očkovat u nás začala za Marie Terezie." ? Skutečně tedy myslíte vážně, že existovala na území dnešní ČR (nebo řekněme kdekoliv v tehdejší habsburské monarchii) povinnost očkovat od poloviny 18 století.

Ani když jste si přečetla ty články, co jste si sama našla, tak vám stále nedošlo, že to zjevně není pravda? Paní Vašíčková, já začínám mít vážné obavy o vaše zdraví.

[Robert.Magni]

[quote="Maria.Vasickova"][quote="Zdenek.Hrib"][quote="Maria.Vasickova"]No, k tomu se opravdu není potřeba vyjadřovat. Ale pro vás: Povinnost očkovat u nás začala za Marie Terezie. To, že se nikdo nepokoušel ty zákony měnit je druhá věc, a že se budou měnit těžko je jasné poslední dva roky, kdy se o to pokouší už větší část rodičovské obce díky větší informovanosti.[/quote]

Ach jo, to si pletete s povinnou školní docházkou, která tu je od časů Marie Terezie. To přece nemůžete myslet vážně, že by skutečně existovala na území dnešní ČR (nebo řekněme kdekoliv v tehdejší habsburské monarchii) povinnost očkovat od poloviny 18 století. Nebo to opravdu myslíte vážně?[/quote]
No, variolizace byla místně povinná, také na území Rakouska -Uherska, určitě to platilo pro vojáky. Rozhodně shledávám značný rozpor v informacích o počtech co se týče onemocnění po očkování v článku ze MF a tady
První Československá republika vznikla v r. 1918 a v r. 1919 už jsme měli povinné plošné očkování pravých neštovic....Jasně, Marie Terezie s tím má společné jenom to, že neštovice prodělala.... [/quote]
odkaz,,MF,, nefunguje - ,,
Stránka nenalezena
S největší pravděpodobností byl její obsah smazán nebo přesunut na jinou adresu.,,

[Maria.Vasickova]

Takže tedy setrváváte ve svém původním bludu, který zní: "Povinnost očkovat u nás začala za Marie Terezie." ? Skutečně tedy myslíte vážně, že existovala na území dnešní ČR (nebo řekněme kdekoliv v tehdejší habsburské monarchii) povinnost očkovat od poloviny 18 století.

Ani když jste si přečetla ty články, co jste si sama našla, tak vám stále nedošlo, že to zjevně není pravda? Paní Vašíčková, já začínám mít vážné obavy o vaše zdraví.

Nastudujte si historii o vakcinaci a pak pochopíte, že povinnost byla od jejího počátku, a někde i krvavě vynucována.A to se dělo z hruba od druhé poloviny 18. století, ano. To, že u nás vznikl společný stát ještě nezaručuje, že proběhla veřejná diskuze k této otázce, která vedla ke svobodnému hlasování o povinnosti. Je to jenom o faktu, že věc řídila úzká skupina lidí, která povinnost prosadila také do zákonů pro společný stát.,
Dnes se prosazuje povinnost plošně,pouhou vyhláškou. Zákon neřeší konkrétní vakcíny. Takže v čem spočívá ta demokracie a svoboda ve vlivu na zákony?
Termín, za Marie Terezie, je často používán také pro označení, že to už bylo dávno.Chápu, za vás už se to neříká Věřím však tomu, že kdyby tenkrát ty vakcíny už byly, tak by je nutila lidem také, třeba protože tři z jejich 16ti dětí na neštovice zemřely. Takže tak.
Snad se nikdy nemýlíte a pokud ano, tak máte dost odvahy si to přiznat Děkuji za starost

[Maria.Vasickova]

odkaz,,MF,, nefunguje - ,,
Stránka nenalezena
S největší pravděpodobností byl její obsah smazán nebo přesunut na jinou adresu.,,

To bude to autorské právo.... Hlavně, že je to v nabídce google
Funguje to, pokud zkopíruješ název ve vyhledávači po rozkliknutí odkazu, a pak ho dáš do nového okna......

[Robert.Magni]

Pořád mi to tvrdí,že nee.

[Zdenek.Hrib]

Paní Vašíčková, ani odkaz neumíte zkopírovat
http://zdravi.euro.cz/clanek/mlada-fron ... emi-126870
Já bych na vašem místě hledal chybu primárně někde mezi vaší klávesnicí a vaší židlí

Já to zkusím říct ještě jinak, třeba to tentokrát pochopíte:
1. Podle toho článku v MF se píše: "V Rakousku-Uhersku nucené očkování pro všechny uzákoněno nebylo, povinně bylo ovšem v roce 1802 zavedeno pro všechno mužstvo ve vojsku." - to bych bral jako první povinné očkování na území habsburské monarchie a jde tedy o začátek 19.století a nikoliv polovinu 18.století, a tento fakt se nezmění, ani kdyby jste stále dokola mlela opak
2. Marie Terezie vládla v letech 1740 - 1780 - viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Marie_Terezie = Marie Terezie tedy nemá s povinným očkováním proti neštovicím nic společného, protože zemřela 22 let předtím
3. A pak o kus dál v tomtéž článku se píše: "Dne 27. března 1812 vydalo Nejvyšší nařízení strany rozšíření očkování ochranných neštovic. Konstatuje se v něm, že zatím „…nedosáhla přece ta přeužitečná příprava očekávaného vzrůstu, poněvadž mnozí rodičové, jsouce od škodlivých předsudků zaslepeni, o pravé moci ochranných neštovic pochybovali…“" - to je překvapivě i po více než 200 letech stále aktuální, protože tak jako dnes i tehdy existovaly "paní Vašíčkové" svého druhu, čili jak je vidět, lidská hloupost je věčná
4. A pak ještě o kus dál v tomtéž článku se píše: "Národní shromáždění již 15. července 1919 přijalo zákon o povinném očkování proti neštovicím" - to je tedy okamžik, kdy demokraticky zvolení zástupci našeho lidu hlasovali pro povinné očkování v rozsahu dříve (za habsburské feudální diktatury) nevídaném.

Vzhledem k tomu, že poslance rozhodně nelze považovat za zástupce odborné veřejnosti (jsou to zjevně zástupci laické veřejnosti), ale návrh na zákon nepochybně musel vzejít od odborníků (např od tehdejšího ministerstva zdravotnictví), tak nelze ani tvrdit že neproběhla diskuze mezi laickou a odbornou veřejností. Ostatně ta diskuze se příležitostvně otevírá znovu a znovu. Akorát, že za 200 let se nezměnilo nic na tom, že očkování je dobrý nápad. Naopak se díky tomu očkování podařilo ty pravé neštovice vyhubit a to i navzdory hlupákům kalibru paní Vašíčkové. A taky nám přibylo osob s imunitními poruchami, které by bez povinného očkování ostatní populace (tedy v situaci prakticky neustálých epidemí) nepřežili. A tyhle lidi chce paní Vašíčková zabít.

[Robert.Magni]

V tom článku dal nějakej dochtor do souvislosti právě očkování a poruchy imunity.
Dělal Mengele s dvojčaty nějaké pokusy na tohle téma ?

[Maria.Vasickova]

Paní Vašíčková, ani odkaz neumíte zkopírovat
http://zdravi.euro.cz/clanek/mlada-fron ... emi-126870
Já bych na vašem místě hledal chybu primárně někde mezi vaší klávesnicí a vaší židlí

Já to zkusím říct ještě jinak, třeba to tentokrát pochopíte:
1. Podle toho článku v MF se píše: "V Rakousku-Uhersku nucené očkování pro všechny uzákoněno nebylo, povinně bylo ovšem v roce 1802 zavedeno pro všechno mužstvo ve vojsku." - to bych bral jako první povinné očkování na území habsburské monarchie a jde tedy o začátek 19.století a nikoliv polovinu 18.století, a tento fakt se nezmění, ani kdyby jste stále dokola mlela opak
2. Marie Terezie vládla v letech 1740 - 1780 - viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Marie_Terezie = Marie Terezie tedy nemá s povinným očkováním proti neštovicím nic společného, protože zemřela 22 let předtím
3. A pak o kus dál v tomtéž článku se píše: "Dne 27. března 1812 vydalo Nejvyšší nařízení strany rozšíření očkování ochranných neštovic. Konstatuje se v něm, že zatím „…nedosáhla přece ta přeužitečná příprava očekávaného vzrůstu, poněvadž mnozí rodičové, jsouce od škodlivých předsudků zaslepeni, o pravé moci ochranných neštovic pochybovali…“" - to je překvapivě i po více než 200 letech stále aktuální, protože tak jako dnes i tehdy existovaly "paní Vašíčkové" svého druhu, čili jak je vidět, lidská hloupost je věčná
4. A pak ještě o kus dál v tomtéž článku se píše: "Národní shromáždění již 15. července 1919 přijalo zákon o povinném očkování proti neštovicím" - to je tedy okamžik, kdy demokraticky zvolení zástupci našeho lidu hlasovali pro povinné očkování v rozsahu dříve (za habsburské feudální diktatury) nevídaném.


Vzhledem k tomu, že poslance rozhodně nelze považovat za zástupce odborné veřejnosti (jsou to zjevně zástupci laické veřejnosti), ale návrh na zákon nepochybně musel vzejít od odborníků (např od tehdejšího ministerstva zdravotnictví), tak nelze ani tvrdit že neproběhla diskuze mezi laickou a odbornou veřejností. Ostatně ta diskuze se příležitostvně otevírá znovu a znovu. Akorát, že za 200 let se nezměnilo nic na tom, že očkování je dobrý nápad. Naopak se díky tomu očkování podařilo ty pravé neštovice vyhubit a to i navzdory hlupákům kalibru paní Vašíčkové. A taky nám přibylo osob s imunitními poruchami, které by bez povinného očkování ostatní populace (tedy v situaci prakticky neustálých epidemí) nepřežili. A tyhle lidi chce paní Vašíčková zabít.

Uff, tak teď jsem to dostala, mám úplně krvavé ruce.

Pane Hřibe, uniká vám neustále základní a podstatná informace. Je mi úplně jedno jestli je očkování dobrý nebo špatný nápad. Chci, abych si mohla svobodně vybrat dle sebe, jestli se nakloním k jedné nebo druhé možnosti. Současná situace mi to neumožňuje, stejně jako to tehdejším Vašíčkovým neumožňovala ta jejich. Nelze, aby byl v demokratické společnosti někdo odsuzován za jiný postoj něž je prezentován jednou skupinou lidí a je úplně jedno, v jakém postavení. Podsouváte mi schopnosti, kterých opravdu nemohu být schopna. Ale lichotí mi představa, že bych já, tak hloupá Vašíčková 21. století, dokázala oslovit tolik lidí, že by se zhroutil očkovací systém na světě To mě opravdu naplňuje nadějí, že mi tu hloupost závidíte. Děkuji ☼

[Robert.Magni]

[/etherpad]

Paní Vašíčková, ani odkaz neumíte zkopírovat
http://zdravi.euro.cz/clanek/mlada-fron ... emi-126870
Já bych na vašem místě hledal chybu primárně někde mezi vaší klávesnicí a vaší židlí

Já to zkusím říct ještě jinak, třeba to tentokrát pochopíte:
1. ...
4. A pak ještě o kus dál v tomtéž článku se píše: "Národní shromáždění již 15. července 1919 přijalo zákon o povinném očkování proti neštovicím" - to je tedy okamžik, kdy demokraticky zvolení zástupci našeho lidu hlasovali pro povinné očkování v rozsahu dříve (za habsburské feudální diktatury) nevídaném.


Vzhledem k tomu, že poslance rozhodně nelze považovat za zástupce odborné veřejnosti (jsou to zjevně zástupci laické veřejnosti), ale návrh na zákon nepochybně musel vzejít od odborníků (např od tehdejšího ministerstva zdravotnictví), tak nelze ani tvrdit že neproběhla diskuze mezi laickou a odbornou veřejností. Ostatně ta diskuze se příležitostvně otevírá znovu a znovu. Akorát, že za 200 let se nezměnilo nic na tom, že očkování je dobrý nápad. Naopak se díky tomu očkování podařilo ty pravé neštovice vyhubit a to i navzdory hlupákům kalibru paní Vašíčkové. A taky nám přibylo osob s imunitními poruchami, které by bez povinného očkování ostatní populace (tedy v situaci prakticky neustálých epidemí) nepřežili. A tyhle lidi chce paní Vašíčková zabít.

Uff, tak teď jsem to dostala, mám úplně krvavé ruce.

Pane Hřibe, uniká vám neustále základní a podstatná informace. Je mi úplně jedno jestli je očkování dobrý nebo špatný nápad. Chci, abych si mohla svobodně vybrat dle sebe, jestli se nakloním k jedné nebo druhé možnosti. Současná situace mi to neumožňuje, stejně jako to tehdejším Vašíčkovým neumožňovala ta jejich. Nelze, aby byl v demokratické společnosti někdo odsuzován za jiný postoj něž je prezentován jednou skupinou lidí a je úplně jedno, v jakém postavení. Podsouváte mi schopnosti, kterých opravdu nemohu být schopna. Ale lichotí mi představa, že bych já, tak hloupá Vašíčková 21. století, dokázala oslovit tolik lidí, že by se zhroutil očkovací systém na světě To mě opravdu naplňuje nadějí, že mi tu hloupost závidíte. Děkuji ☼

Co to proboha tady provádíte? To má být pokus o diskreditaci jednoho a druhého???
To jste se teda předvedli...jak děcka na písku!!!!!
Mária tady vytahuje nesmyslné věci, které nemají s věcí nic společného a pan doktor se chytá jak děcko.
To vážně budete soutěžit v tom, kdo umí vyhledávat na internetu a kopírovat články?
Píšete tady o době, kdy neexistovaly žádné informace, kdy ještě nikdo nevěděl nic o farmalobby, půlka národa negramotná...
Můžeme se tady normálně bavit o tom, jestli jsou si schopni občané této republiky zjistit informace o očkování, které jsou volně k dispozici jak na internetu, tak v knihovnách...není přece nic, co by si tajily lékařské fakulty jen pro sebe. Jsme schopni připustit, že očkování není takovým přínosem, jak ho prezentují zaměstnanci farmaceutických firem(vč. lidí s "provizí" za prosazení očkování) a má velké množství nežádoucích účinků? Uznáme, že je potřeba individuální přístup v očkování u každého jedince? Je zcela jisté, že je potřeba vzdělávat lékaře, ale i obyvatele ČR, v nutnosti komunikace, jak v obl. očkování, tak o veškeré zdravotní péči. Dle mého názoru by měli být "odborníci" i lékaři tlačeni spíše k opatrnosti a skepsi k léčivým přípravkům(ne jen slepě důvěřovat obchodníkům) (např. nikdy nedořešený Autismus, jehož spojitost s očkováním ještě nikdo na 100% nevyloučil).
Nemůžeme přece spoléhat na to, že obyčejný lékař bez dlouholetých zkušeností, navíc z naprosto jiného oboru, bude schopen podávat relevantní informace a ne jen slepě papouškovat naučené fráze z fakulty. Na jednoduché věci, které jsou logické nepotřebujete mít přece Lékařskou fakultu, ta vás logickému myšlení nenaučí, to musí udělat každý sám.

[Robert.Magni]

Obrázek