Fórum Pirátské strany

Robert.Magni píše:Tak autoimunita může být vrozená nebo získaná,takže tady chápu,proč rozhodují pokaždé jinak.

V 6:50 min. mluví doc. Thon o tom, jak to zjistit: http://www.ceskatelevize.cz/porady/1078 ... ovy-dialog

Proc by rodice meli mit pravo riskovat poskozeni zdravi svych deti?

https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity

Niki.Koci píše:Proc by rodice meli mit pravo riskovat poskozeni zdravi svych deti?

https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity

Protože riskantní je obojí.
A jelikož ty děti nechceš,tak jaké ty máš právo riskovat zdraví cizích dětí ?
Na ten pořad z ČT jsi určitě nekoukalo,jinak bys nepřehlédlo,oč v něm jde

Jsme pro bezpečné schéma očkování a otevřenou diskuzi, dialog je však nulový, uvedl předseda společnosti.

Takže otázka není ANO nebo NE

Ondra.kl píše:

Maria.Vasickova píše: kterému má člověk věřit?

Rozhodnutí komu nebo čemu věřit je silně individuální. Lze provést jen jediné zobecnění - každý člověk věří tomu, čemu sám věřit chce.

Promiň, ale tady nejde o víru nebo důvěru. Tady by to mělo být zcela jasné, jednoznačné a vědecky podložené. Z jakého důvodu to není? Pokud mi tady tvrdí prof. Bencko, že pokud má jeden z rodičů autoimunitní onemocnění, je to důvod pro odmítnutí očkování dle očkovacího kalendáře. A prý by to bylo na zvláštní přednášku. Z jakých výzkumů to plyne? Kde a kdy a jak probíhaly? (cca 58min. < )

A tady čtu:

Autoimunitní onemocnění nejsou kontraindikací žádné očkovací látky, ........ Žádná vakcína není kontraindikována z důvodu rodinné anamnézy (alergická nebo neurologická
onemocnění)

= > neexistuje žádná kontraindikace. Z jakých výzkumů to plyne? Kdy a kde a jak probíhaly?
Chceš říct, že je to tak, že ".... co vědec to názor a maminko ty si vyber čemu chceš věřit..."

Já žasnu? Tak pro začátek rychlokurz pro paní Vašíčkovou: Je rozdíl mezi "neočkování podle očkovacího kalendáře" a "neočkování vůbec"? To první se dá také nazvat "individuální očkovací schéma" a dnes je to velmi běžné?

Zkuste méně psát a více číst? Pomůžete tím i všem okolo?

zdenekhrib píše:Já žasnu? Tak pro začátek rychlokurz pro paní Vašíčkovou: Je rozdíl mezi "neočkování podle očkovacího kalendáře" a "neočkování vůbec"? To první se dá také nazvat "individuální očkovací schéma" a dnes je to velmi běžné?

Zkuste méně psát a více číst? Pomůžete tím i všem okolo?

Nikoliv, praxe je taková, že i když dítě je částečně očkováno pro účely potvrzení do školky není očkováno dle kalendáře. A i když je zdravé, školka ho může odmítnout přijmout, protože zákon říká ....dle očkovacího kalendáře nebo z důvodu kontraindikace,..... takže pokud není prakticky možná kontraindikace (dle dr. Dražana) nelze ji uznat lékařem...krom toho jsem o individuálním plánu nic nepsala(a docela ráda bych věděla, z čeho jste ho teď implikoval), ale se bavím o autoimunitních onemocněních jako kontraindikaci.....tak snad dejte si brýle?

já opravdu nechápu co je za problém s pochopením té konstrukce v zákoně? ta jasně říká, že děti, které nemohou být očkovány dle standardního očkovacího kalendáře z důvodu nějaké kontraindikace (= mají oddůvodněné individuální očkovací schéma), mohou být bez problémů do školky přijaty? jinak by totiž mělo problém tak asi 20% dětí, které mají už dnes individuální očkovací schéma? a to se zjevně neděje?

já myslím že opravdu není potřeba vyrábět problém tam kde není? stačí ty problémy které opravdu jsou?

Jak vypadaj nemoci, proti ktery se ockuje:

http://i.imgur.com/GyPKw4v.jpg

zdenekhrib píše:já opravdu nechápu co je za problém s pochopením té konstrukce v zákoně? ta jasně říká, že děti, které nemohou být očkovány dle standardního očkovacího kalendáře z důvodu nějaké kontraindikace (= mají oddůvodněné individuální očkovací schéma), mohou být bez problémů do školky přijaty? jinak by totiž mělo problém tak asi 20% dětí, které mají už dnes individuální očkovací schéma? a to se zjevně neděje?

já myslím že opravdu není potřeba vyrábět problém tam kde není? stačí ty problémy které opravdu jsou?

Ty problémy které jsou mají společného jmenovatele s těmi, kterým se vyhýbáte.
Ještě jednou zopakuji. Píšu o autoimunitě ve vztahu k vědeckým poznatkům. To zda dítě může nebo nemůže a za jakých okolností do školky jsem nijak neřešila, řešila jsem důvěru k vědecké nerozhodnosti. (Pokud může odmítnout rodič očkování z důvodu autoimunitního onemocnění v rámci rodinné anamnézy, pak by neměl být problém jeho dítě přijmout do školky. Problém je tu anamnézu přijmout jako problém, byť to problém opravdu je.....)
Bavím se o tom, že nemůže být jednoznačná metodika pro určení kontraindikace, pokud nejsou brány v potaz všechny dostupné vědecké studie.

A protože to není jednoznačné, tak by neměl být důvod k vynucování povinnosti, tzn. rodič, by měl být informován o tom, že není shoda v odborné obci a dle toho by měl mít právo se rozhodnout.
Jak je možné, že toto kvalifikovaný garant nechápe .....???

A když už jste u té školky, MZ ČR deklaruje, že zákaz vstupu dětem neočkovaným z vůle rodičů do školek v ČR je v zájmu ochrany veřejného zdraví. Dětem neočkovaným z důvodu zdravotní kontraindikace je vstup povolen. Kdyby šlo opravdu o ochranu veřejného zdraví, tak mají zákaz do školky všechny neočkované děti - důvod neočkování přece není vůbec podstatný. Navíc, pokud jsou v ohrožení očkované děti od neočkovaných, jak jsou pak na tom ty neočkované, které nemohou být očkované v případě, že by je nakazily ve školce děti očkované...? Nebo chce tady někdo tvrdit, že očkovaný jedinec nemůže nemoc přenášet?
Někdo řekne, že nechápe jak je možné, že pak všechny děti - očko - neočko v rámci zajištění veřejného zdraví sdílí společně povinně prostory škol a pak jsou dočasně znovu z obav o ohrožení veřejného zdraví, vyloučeni z ozdravných pobytů v rámci školských výletů.....Na samotném faktu není opravdu nic k pochopení, ale na důvodech, které k těmto jevům vedou, je toho k pochopení dost.

Myslím pane Hřibe že i vy chápete. A moc dobře. A jste dobře proškolen aby jste "nechápal".

Paní Vašíčková, co to zase melete za nesmysly?

Důvod neočkování samozřejmě je podstatný? Je to totéž jako když do provozovny, kde mají zakázán vstup psi, vejde slepec se slepeckým psem? Má prostě určitou výjimku ze zdravotních důvodů a všichni to chápeme (kromě Vás samozřejmě)?

V té školce je to navíc o tom, že právě kvůli těm reálně neočkovatelným dětem (se zdravotní kontraindikací) musíte mít naočkované všechny ostatní? Vylučovat neočkovatelné děti z předškolního vzdělávání (z důvodu jejich ohrožování ostatních dětí) by bylo neetické a všichni to chápeme (kromě Vás samozřejmě)?

A možná budete překvapená, ale součástí mého vzdělání nebyl žádný povinný kurz "Jak nechápat paní Vašíčkovou"? Dokonce to nebyl ani volitelný předmět? Možná je spíš chyba ve vás že říkáte nesmysly?