Fórum Pirátské strany

Já si myslím, že jakékoliv dění v ČR bylo pouze stafáží. I v době studené války (nebo především v té době) byly respektovány základní dohody velmocí o rozdělení Evropy. ČSR patřilo k SSSR, svým způsobem to byla válečná kořist a dle toho se k nám chovali. 68 vnímám jako udělání pořádku v kolonii, kde si " lokální správci" začali myslet, že kolonií nejsme.http://www.moderni-dejiny.cz/clanek/zav ... 11-2-1945/

Jaltská konference se vždycky používala na zdůvodňování komunistické pozice, ale ve skutečnosti tam není nic o tom, že ČSR bude patřit SSSR.

Libor Spacek píše:Jaltská konference se vždycky používala na zdůvodňování komunistické pozice, ale ve skutečnosti tam není nic o tom, že ČSR bude patřit SSSR.

Lidi, kteří tu éru zažil (babička, ...), měli v tomto celkem jasno: Jaltská konference byl ten moment, kdy se rozhodlo, že spadáme do východního bloku - a nazdar (fakticky kromě slovinské menšiny v Korutanech nevím o žádném slovanském národu, který by po válce nebyl tak či onak zapojen do socialistického experimentu - ať už nezávisle a relativně autenticky, jako v Jugoslávii, nebo přímo pod Stalinovým SSSR, jako my)

Libor Spacek píše:On moc dobře věděl, že národ zbabělců co se nedokázal postavit Hitlerovi se stěží postaví jemu.

Tohle bych popravdě neviděl tak jednoznačně. Možná kdyby měl na výběr jednodušší možnost, než poslat de-fakto invazní a okupační vojsko, místo běžného postupu se sřízením vojenské základny a jejím obsazováním... no možná právě v tom případě by nezdůvodnil tak masivní přesun sil v jediný okamžik, jako v případě "bratrské pomoci". Je to složitější, faktem je, že jak 50.letech tak po roce 1968 bylo potřeba v KSČ spacifikovat "věřící komunisty", co brali ty navenek vytrubované ideály příliš vážně (samozřejmě ideálním spojencem v tomto ohledu nebyla problematická ex-demokratická zemička s pacifistickými sklony, ale Severní Korea, kde vnější fasádu proruského komunismu přijala fakticky královská dynastie )

každopádně k otázce, jestli by přítomnost Američanů u nás dnes znamenala něco problematického, bych přistupoval opatrně. Nemusím hned někoho vítat, a taky by se mi nelíbil nějaký velký "zjevný cíl" případného preventivního jaderného útoku na našem území - fakticky ale jedinou alternativou by bylo říct, že případnému ukončení naší další experimentální demokratické fáze zvenčí se opět hodláme vzdát bez boje. (resp. fakt je tiše pro-ruská neutralita to, o co opravdu všichni stojíme?)

Oceňuji zajímavou diskusi o 68...
Je to téma, kterému se vůbec nevěnuju, neb zkoumám "globální ekonomické kontexty"...a z toho pohledu byl 68 celkem bezvýznamná epizoda...

O záměrech rusů je možno vést diskusi...zejména o tom, co byla příčina a co důsledek...

Co tam vidím určitě já:
- s ohledem na tehdejší situaci v Kremlu mohla být "zanedbaná kontrarevoluce v ČR" použita k sestřelu Brežněva...a v té době to ještě nebyl člověk, co nosí pleny...
- byla to nádherná "demonstrace síly", soudržnosti a akceschopnosti zbytku východního bloku... na imperialisty tu udělalo zasloužený dojem...a zase na chvilku udrželo v respektu k CCCP....
- umístnění sovětských vojsk "dávalo technický smysl" ve válečných plánech, které existovali ještě před listopadem (opět...příčina, nebo důsledek?)
- byla to preventivní opatření s blížícím se rozpadem impéria...ekvivalenty sledujeme teď...kdy jiné impérium musí dosazovat okupační vojska, k případnému udržení svých vazalských území

Jinak, kdyby šlo prvoplánově o atomovky v Milovicích a v Libavé...tak to byl Brežněv sakra dobrý herec...
http://www.68.usd.cas.cz/files/dokumenty/edice/813.pdf

Michael xChaos Polak píše:

Libor Spacek píše:Jaltská konference se vždycky používala na zdůvodňování komunistické pozice, ale ve skutečnosti tam není nic o tom, že ČSR bude patřit SSSR.

Lidi, kteří tu éru zažil (babička, ...), měli v tomto celkem jasno: Jaltská konference byl ten moment, kdy se rozhodlo, že spadáme do východního bloku - a nazdar (fakticky kromě slovinské menšiny v Korutanech nevím o žádném slovanském národu, který by po válce nebyl tak či onak zapojen do socialistického experimentu - ať už nezávisle a relativně autenticky, jako v Jugoslávii, nebo přímo pod Stalinovým SSSR, jako my)

No, jak říkáme my zodpovědní archiváři..."to je taková drobná, učebnicová nepřesnost"...

Nevím, jak přesně se to říká..? "První den války se trhá mírová smlouva..???"

Ale za to vím přesně, že druhý den války už se malují malují nové čáry na mapě...

Takže mýtus Jaltské konference je něco fajnového, co pěkně vypadá v učebnicích dějepisu pro ZŠ, ale jak správně zmíněno, tak na Jaltě se (už) toto konkrétně neřešilo... Neb to bylo vyřešeno DÁVNO...
Tyto otázky byly řešeny vlastně hned po napadení SSSR a průběžně se v tomto směru "kupčilo", až do konce války... Asi nejzásadnějším momentem byla "Čtvrtá Moskevská konference" , někdy rok před Jaltou.

takže tak...bohužel by tu reálnou verzi plebs špatně vstřebával...(že ještě někde ležel v zákopu a už se řešilo, čí otrok bude po válce)...takže pak se tvoří ty "drobné nepřesnosti" do učebnic...

Myslím, že ten Liborův popis je nejblíž pravdě. Dnes už si totiž málokdo vzpomíná, že Rusové se tu snažili usadit už na jaře 68. Tehdy uspořádali v jižních Čechách velké cvičení vojsk Varšavské smlouvy. A po skončení cvičení se jim nechtělo pryč. Takže ruské tanky a bojové vrtulníky jsme potkávali už na jaře. Trvalo to tři měsíce, než se sbalili. Odjížděli až někdy v červnu. Zpátky byli během dvou dní v mnohem větším počtu. Tehdy se dokonce i v novinách opatrně psalo, že ten odjezd nějak zbytečně protahují. A mezi lidmi se o tom mluvilo zcela otevřeně. Ze Svobodné Evropy jsme věděli, že ,,spřátelené" armády se nevrátily do kasáren, ale utábořily se těsně u našich hranic. Odstranění Novotného a instalace Svobody ,,náhodou" proběhla právě v té době, kdy tu Rusové chtěli umístit stálé posádky. Novotný se rusům vůbec moc nelíbil, propustil totiž politické vězně a zrušil koncentráky.
Sloužil jsem od r.69 blízko jedné supertajné ruské posádky. Společně s ruskými vojáky jsme chodili na střelnici. Oni sice netušili, co hlídají, ale byly to právě ty bunkry, kde se skladovaly jaderné hlavice. To je tajné dodnes. Alespoň žádné oficiální vyjádření nikdo nedal. Dokonce tehdy existoval plán rozmístit ve vzdálenosti 20-30 km od hranic napevno zabudované jaderné nálože. Ty měly zastavit první útok západních imperialistů a vypálit napříč Evropy přibližně stokilometrový pás. K téhle šílenosti naštěstí nedošlo. Pokusně snad umístili asi dvě nálože, ale pak je zase stáhli. Plzeňáci byli v tom pásu, který byl určen k likvidaci, tak holt mají na bratry Rusy jiný názor než zbytek pirátstva. Bratři Američani sice taky bombardovali Škodovku v době, kdy už to nemělo žádný vojenský význam,ale to se podařilo okecat jako ,,omyl". Naštěstí piloti asi měli víc rozumu než jejich velitelé, a tak hodně bomb skončilo na louce za řekou.
O generálu Šejnovi se u nás psalo, že tajně šmelil s jetelovým semínkem a proto uprchnul na západ. Ovšem skutečnost asi byla trochu jiná. Šejna byl okamžitě přijat do CIA a proslýchalo se, že si sebou vzal hodně tajných komunistických plánů, ale žádná semínka. Ono číst si dnes povídání nějakých histeriků nebo historiků nemusí být to pravé ořechové. Někteří z nich jsou placení za to, že historii upravují do žádané podoby. Kdysi mi kamarád vyprávěl o Kubánské krizi a jeho verze se dost lišila od té oficiálně předkládané. Ale té jeho věřím víc, protože dělal navigátora v letadle, které odváželo z Kuby rakety i s jadernými hlavicemi, někam do Kazachstánu.

Popravdě, co můžeme dělat, když žijeme v době společné ofenzívy šíitů, sunitů, kurdů, a Iránských revolučních gard (pravděpodobně pod vedením amerických poradců) proti ISIL.

Pravděpodobně nás čeká společný tříměsíční výcvik zbytků lidových milic s nadšenými libertariány, co mají doma v šuplících bouchačky (nebo nejen doma). Zeman poté vyhlásí Orbánovi válku o Žitné Falklandy, s tím, že nakonec se ukáže, že je vlastně výhodnější mít 4 eurokomisaře místo třech.

Ten Dubček byl teda hrozná subinka. Chce se mi z něho zvracet. Celý ten hovor bossovi Brežněvovi uctivě vyká: "soudruhu Leonide Iljiči", nebo "soudruhu Brežněve", zatím co on mu tyká: "Sašo". To vůbec nebyl rozhovor dvou rovnoprávných partnerů, i když Brežněv se to snažil předstírat. Dubček: "Leonide Iljiči, prosím Vás, řekněte, co mám dělat?" to asi tak celé shrnuje. Vtip je v tom, že nemohl dělat nic, co by Brežněva od invaze opravdu odradilo. Já všechno tehdy četl a nic protisovětského se netisklo. Mluví o jednom konkrétním článku!? Mimo to, v Brežněvově argumentech zeje černá díra: pořád opakuje, že nás do ničeho nenutili, že to ti naši sami navrhli a zavázali se udělat určitá opatření (vyhazovy a cenzúru), jako kdyby Rusům to bylo jedno, ale přitom sám jmenuje konkrétní lidi (Krýgl, Pelikán, atd.) a trvá na jejich okamžitém vyhození. Čili jeho pozice nezní věrohodně.

Karel Rada píše:Dnes už si totiž málokdo vzpomíná, že Rusové se tu snažili usadit už na jaře 68. Tehdy uspořádali v jižních Čechách velké cvičení vojsk Varšavské smlouvy. A po skončení cvičení se jim nechtělo pryč. Takže ruské tanky a bojové vrtulníky jsme potkávali už na jaře. Trvalo to tři měsíce, než se sbalili. Odjížděli až někdy v červnu. Zpátky byli během dvou dní v mnohem větším počtu. Tehdy se dokonce i v novinách opatrně psalo, že ten odjezd nějak zbytečně protahují.

No...a dnes si pro změnu málokdo uvědomuje, že "američani se tu snaží" usadit už dávno... Počínaje někde "radarem"...
A neodborný plebs ani netuší, že tu probíhají nějaká cvičení...
Takže upozorňuju, že američtí a britští piloti, popř. bombardovací návodčí jsou tu "jako doma" a bombardování Čechystánu cvičně trénují každým rokem... A americká letadla a bojové vrtulníky tu můžete ve vzduchu potkávat už léta.