Zrušení institutu garantů programových bodů

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporuji tento členský podnět?

PRO
30
46%
PROTI
28
43%
Zdržuji se
7
11%
 
Celkem hlasujících: 65 - Celkem hlasů: 65

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení institutu garantů programových bodů

Příspěvek od Roman.Kucera »

Jeden garant udělá průser -> Zrušme garanty!
RV je pomalej -> Zrušme RV!
RP je málo vidět -> Zrušme RP!

Víte co, zrušíme Piráty a bude pokoj!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 9):
Ivo.Vasicek, Robert.Magni, Tobias.Esner, Ljuba.Polakova, Maria.Vasickova, Jiri.Janecka, Vojtech.Pikal, Marek.Necada, Tomas.Vymazal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Zrušení institutu garantů programových bodů

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Roman Kucera píše:Jeden garant udělá průser -> Zrušme garanty!
RV je pomalej -> Zrušme RV!
RP je málo vidět -> Zrušme RP!
Víte co, zrušíme Piráty a bude pokoj!
Ukázková manipulativní demegogie.

Zrušit Piráty?
To by R.Kučera a jemu podobní přišli o kšeft za eliminaci politické konkurence, nebo by možná dostali premii za splněnou zakázku.
Naposledy upravil(a) Petr.Bajgar dne 08 úno 2015, 15:34, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2326
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2631 poděkování
Dostal poděkování: 3122 poděkování

Re: Zrušení institutu garantů programových bodů

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen »

Já jsem již od začátku nebyl příznivcem garantů. Důvod? Máme RP, RV, 6 odborů, 2 komise. A kolik je celkem členů? Strana se přeci nedělá pro samostatné funkce. A pokud máme vedoucí odborů s několika členy, pak je lépe mít v každém odboru lidi pověřené tou či onou agendou. (dalo by se napsat náměstky ale nechci vyvolat další diskuzi jiným směrem). Tento člověk by byl jako dnešní garant zodpovědný za určitou činnost a byl by přímo podřízen vedoucímu odboru. Navenek by tak před RP a RV vystupoval ten který vedoucí odboru jako zodpovědná osoba. Ať chceme nebo nechceme nějaký systém řízení je potřebný a nemůžeme mít xy členů, kteří budou vystupovat za stranu jen se svým názorem který může být mnohdy diametrálně odlišný od většinového názoru pirátů. Přesně jak již bylo i uváděno, nedostatkem opravdu kvalitních a aktivních odborníků se k tomuto můžeme dopracovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 7):
Libor.Spacek, Robert.Magni, Petr.Vileta, Karel.Rada, Frantisek.Kopriva, Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
Simona.Skorepova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Zrušení institutu garantů programových bodů

Příspěvek od Simona.Skorepova »

Podporuji návrh Ondry Profanta.
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 4889
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4617 poděkování
Dostal poděkování: 4035 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení institutu garantů programových bodů

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Snížit počet garantů IMHO nemusí být nutný. Nerušil bych garanty, ale zamyslel bych se nad tím jak fungují a jak jsou voleni.

1) musí mít každej bod (nebo jen některý) svýho garanta?
2) co všechno by mělo být náplní práce garantů?
3) měla by být volba garantů flexibilnější (volení nějakým orgánem strany apod.)?
4) může mít jeden bod víc garantů?

Garant má být člověk, kterej tématu rozumí a na kterýho se může obrátit zájemce o problematiku zvenčí, ať už to je občan, novinář apod. Jeho funkce nespočívá jen ve vydávání stanovisek. Myslím, že bychom tu měli mít skupinu lidí, kteří budou mít mandát vyjadřovat se k tématům našeho programu. Jsem proti zrušení institutu garantů tak jak ho navrhuje Mikuláš. Hlasoval jsem proti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvky (celkem 4):
Martin.Shanil, Robert.Magni, Roman.Kucera, Maria.Vasickova
735 07 66 99, zastupitel MČ Praha 12
běžecký trenér, Dornova metoda PLUS, Spirální stabilizace (SM systém)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31237
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27875 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení institutu garantů programových bodů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Roman Kucera píše:Jeden garant udělá průser -> Zrušme garanty!
Kdyby jedinej, ale vono je to každou chvíli něco. :weep: :P

Garantem bodu "drogy" nemůže být ten, kdo je pouze bere. Měl by to být někdo, kdo má dejme tomu lékařské vzdělání, nebo třeba drogy bral a přestal, nebo pracuje v oboru prevence už nějakou dobu (spíše roky než pár měsíců).

Fakt si nemyslím, že kouřit marjánku, chlastat, nebo brát heroin je normální. Je to únik před realitou, vyjádření neschopnosti jedince s problémy bojovat. OFFTOPICKettner se mě kdysi ptal, jak to "hodnotím zpětně" (myšleno moje "drogové mládí"), takže asi tak, Michale ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
Ales.Jakl, Karel.Rada, Mikulas.Peksa, Libor.Spacek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4745
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17928 poděkování
Dostal poděkování: 3694 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení institutu garantů programových bodů

Příspěvek od Robert.Magni »

Petr Vileta píše:
Roman Kucera píše:Jeden garant udělá průser -> Zrušme garanty!
Kdyby jedinej, ale vono je to každou chvíli něco. :weep: :P

Garantem bodu "drogy" nemůže být ten, kdo je pouze bere. Měl by to být někdo, kdo má dejme tomu lékařské vzdělání, nebo třeba drogy bral a přestal, nebo pracuje v oboru prevence už nějakou dobu (spíše roky než pár měsíců).

Fakt si nemyslím, že kouřit marjánku, chlastat, nebo brát heroin je normální. Je to únik před realitou, vyjádření neschopnosti jedince s problémy bojovat. OFFTOPICKettner se mě kdysi ptal, jak to "hodnotím zpětně" (myšleno moje "drogové mládí"), takže asi tak, Michale ;)
Je jiná doba,pro dnešní mládež už to není únik,ale součást životního stylu.Začíná to být normální.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11939
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení institutu garantů programových bodů

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Uvědomme si jednu věc. Odborné garantování programových bodů se nezavede tak, že to někdo napíše do programu. Je to pomalá mravenčí práce předsednictva s jednotlivci, které předsednictvo musí přesvědčit, vést, motivovat, rozvíjet a usměrňovat, aby program navenek působil jako konzistentní celek, kontrolovat a v případě neaktivity či selhání nahrazovat. Nevím, do jaké míry skutečně předsednictvo s garanty tímto způsobem pracuje, zda je vůbec předsednictvo kontaktuje. Nyní na mě výsledky garantů spíše působí tak, že máme hodně funkcionářů bez výsledků.

Jedna věc je podle mého názoru skutečně špatně, a to zcela neoperativní volba obrovského počtu garantů celostátním fórem. To jsme nedomysleli, když jsme to zaváděli, cítím se za to spoluodpovědný a za to se omlouvám. Ve světle zkušeností se současným systémem by IMHO stačilo pověření předsednictva. Na druhou stranu ovšem trvám na tom, že je potřeba mít nějaký systém koordinace odborníků (garantů) a že to zejména potřebujeme, pokud chceme za 3 roky vkročit do sněmovny. Alternativní model je stínová vláda, v souvislosti s níž by měla být schválena povolební strategie vyjednávání, tj. za jakých podmínek stojíme o účast ve vládě a které resorty v případě úspěchu chceme obsadit.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4253
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7437 poděkování
Dostal poděkování: 10810 poděkování

Re: Zrušení institutu garantů programových bodů

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Zpětně viděno, měl jsem ještě zformulovat 3. bod, který by určil, kdo za má za současnou činnost garantů nést zodpovědnost. Z mého pohledu to řeší stanovy
(2) Republikové předsednictvo

a) je statutárním a výkonným orgánem strany,
b) má všeobecnou odpovědnost za stranu a za politické záležitosti mezi zasedáními republikového výboru,
c) plní usnesení republikového výboru a celostátního fóra,
d) schází se podle potřeby; sejde se vždy, požádá-li o to kterýkoli člen předsednictva,
e) předkládá republikovému výboru vlastní návrhy týkající se činnosti strany,
f) může řádně vyhlásit nové volby předsednictva oblastního sdružení,
g) může v odůvodněných případech před hlasováním o návrhu rozhodnout, že návrh projednávaný republikovým výborem musí být usnesen většinou všech členů republikového výboru,
h) může v odůvodněných případech do dvou týdnů od vyhlášení vrátit úkol uložený republikovým výborem, který nebyl schválen jako zásadní návrh.
a statut MO
(2) Mediální odbor ve výlučné působnosti ve spolupráci s republikovým předsednictvem

a) spravuje vzhledové šablony webu, dohlíží na mediální stránku webu a administruje mailer strany (§3(2) StTO),
b) vydává tiskové zprávy a jiná stanoviska České pirátské strany určená sdělovacím prostředkům,
c) tvoří komunikační strategii a značku České pirátské strany,
d) moderuje kontakty na sdělovací prostředky (§3(3)c).
Z mého pohledu je naprosto košer, pokud RP minutu po schválení tohohle podnětu vytvoří 6 úředníků, kterým dá pověření komunikovat s MO a připravovat TZ. Předpokládám, že programové body odpovídajícím způsobem spojí atp. A pevně doufám, že tento systém bude rozumně a flexibilně udržovat - pokud bude nějaký programový bod třeba nějakému garantovi odebrat a předat jinému, že to udělá - aniž by kvůli tomu bylo nutno svolávat CF.

Systém garantů může úplně v pohodě fungovat dál, akorát na to nemusíme "mít předpis". To, co nás ničí, je náš přístup: mám problém -> vytvořím předpis.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
Ivan Sirko
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4247 poděkování

Re: Zrušení institutu garantů programových bodů

Příspěvek od Libor.Spacek »

Já dávám přednost stínové vládě. Proč? Protože to bude příprava vedoucí k dospělému politickému uvažování na celostátní úrovni, místo jenom hledění do vlastního pupku vlastních koníčků několika jednotlivců. I mediálně to vyzní lépe. Voliči oprávněně požadují určitou základní kapacitu sestavit nějakou alternativní vládu a tento požadavek Piráti dosud ani zdaleka nesplňují. Naučit se včas pracovat dohromady jako kabinet by taky vůbec nebylo na škodu. Nebo si alespoň napřed vyzkoušet, jestli by toho Piráti byli vůbec schopni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 5):
Robert.Magni, Karel.Rada, Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Marek.Necada
Senilní dědouch a troll.
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“