Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

co z těch bodů bychom jako piráti akceptovali a podpořili? Co jsme ochotni sami prosazovat?

všechno
4
8%
skoro všechno kromě ..
5
10%
většinu
7
15%
jen něco
22
46%
nic
10
21%
 
Celkem hlasujících: 42 - Celkem hlasů: 48

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35341
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32200 poděkování
Dostal poděkování: 26137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivo.Vasicek píše:
Petr.Vileta píše:Ivo, neptám se ironicky, ale zcela vážně. Jak se ten přebytek primárního rozpočtu počítá? To jako když rozdám víc na důchodech a lidi to pak zpátky utratí a státu se vrátí víc na daních, tak mám jako lepší rozpočet?
Přebytek primárního rozpočtu je něco jako EBITDA, tedy výsledek hospodaření státu bez započtení úroků. Tedy rozdíl mezi příjmy a výdaji.
OFFTOPIChttp://byznys.ihned.cz/-krize/c1-620741 ... ocenta-hdp
Všechny ty "restrukturalizace" se odehrávají v duchu toho, že se odloží splatnost, vypořádají se úroky - často se částečně nebo úplně zaplatí z dalšího úvěru, takže vzroste dlužná částka. Celé je to "hra", protože spotřeba se děje v přítomnosti a na přítomnost působí finanční systém přímo jen inkasem ůroků a splátek. Banka je tím úspěšnější, čím více prodá úvěrů - ve výsledku - čím více inkasuje na úrocích (samozřejmě ve vztahu k riziku) - pro banku je optimální stav, když celé maximum splátky dlužníka pokrývá pouze úrok a dluh zůstává nebo roste, což samozřejmě není optimální z pohledu dlužníka, ale jeho pohled v existující konfiguraci moc nerozhoduje. Peněz mají banky reálně přebytek a neví co s nimi, problém je najít přiměřeně rizikové úvěry. a když nerostou dluhy, tak těžko mohou růst zisky banky (i když si najdou cestu za poplatky atp). Celý ten systém je na zadlužování postaven, všechny peníze se dostávají do ekonomiky v důsledku příslibu zisků -když chce dlužník splatit dluh musí mít zisk (může taky prodat majetek, ale to je jiná kapitola). Rostou zisky rostou zisky a rostou přísliby. a vždycky se to dostane do stavu, kdy už nemá kdo kupovat to všechno co bylo naslibováno (představ si že různé subjekty přiklepnou různé investice které jsou kalkulovány na trh, ve kterém není počítáno s konkurenčními investicemi, najednou je v regionu příliš mnoho prodejní plochy, nějakých služeb atp. ), takže restrukturalizace, fúze, akvizice krachy - dohody a čachry machry.
..
Jinak Řecko má i přebytek obchodní bilance. takže čistě technicky - kdyby se vysrali na placení dluhů, tak nemají problém s pokrytím nákladů, nepotřebují si půjčovat. Ale to si dokáže snad představit každý, kdo něco splácel, jak se mu ulevilo, když už splácet nemusel. A stát si to dovolit může. Leda že by pak Německo vyhlásilo Řecku válku. :lol:
To všechno chápu a tak nějak jsem si to představoval. Co ovšem nechápu je, proč se tolik lidí zadlužuje a proč se chování jednotlivců přenáší i na vlády. Copak někdo nutí občana, aby si půjčil na televizi, byt, dovolenou v Egyptě? Nenutí. Může střádat, jako to dělali po generace naši předci a syn se bude mít o trochu lépe než otec, a vnuk ještě lépe než dědeček. A totéž platí i pro živnostníka, pro malou firmu i velkou akciovku. Tam si půjčí na rozjezd, ale pokud chtějí firmu udržet dlouhodobě, je snad rozumné dluhy splatit.

Nedávno jsem prohrabával písemnosti mojí matky, která je v domově pro seniory. No a našel jsem účetní knihy Plzeňské smolárny (firma Taussig, dodávali i Prazdroji a Gambrinusu). Používali kontokorent, ale vždy byl splacen nejméně jeden den před bezúročným termínem, což byl jeden kalendářní měsíc. Ovšem většinou to spláceli týden i 14 dnů před termínem. Prostě jeli bez dluhů. Proč to dnes nejde? Jen proto, že "dluhy má přece každý"?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

observer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 160 poděkování

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od observer »

Ivo.Vasicek píše:
Petr.Vileta píše:Ivo, neptám se ironicky, ale zcela vážně. Jak se ten přebytek primárního rozpočtu počítá? To jako když rozdám víc na důchodech a lidi to pak zpátky utratí a státu se vrátí víc na daních, tak mám jako lepší rozpočet?
Přebytek primárního rozpočtu je něco jako EBITDA, tedy výsledek hospodaření státu bez započtení úroků. Tedy rozdíl mezi příjmy a výdaji.
http://byznys.ihned.cz/-krize/c1-620741 ... ocenta-hdp
Všechny ty "restrukturalizace" se odehrávají v duchu toho, že se odloží splatnost, vypořádají se úroky - často se částečně nebo úplně zaplatí z dalšího úvěru, takže vzroste dlužná částka. Celé je to "hra", protože spotřeba se děje v přítomnosti a na přítomnost působí finanční systém přímo jen inkasem ůroků a splátek. Banka je tím úspěšnější, čím více prodá úvěrů - ve výsledku - čím více inkasuje na úrocích (samozřejmě ve vztahu k riziku) - pro banku je optimální stav, když celé maximum splátky dlužníka pokrývá pouze úrok a dluh zůstává nebo roste, což samozřejmě není optimální z pohledu dlužníka, ale jeho pohled v existující konfiguraci moc nerozhoduje. Peněz mají banky reálně přebytek a neví co s nimi, problém je najít přiměřeně rizikové úvěry. a když nerostou dluhy, tak těžko mohou růst zisky banky (i když si najdou cestu za poplatky atp). Celý ten systém je na zadlužování postaven, všechny peníze se dostávají do ekonomiky v důsledku příslibu zisků -když chce dlužník splatit dluh musí mít zisk (může taky prodat majetek, ale to je jiná kapitola). Rostou zisky rostou zisky a rostou přísliby. a vždycky se to dostane do stavu, kdy už nemá kdo kupovat to všechno co bylo naslibováno (představ si že různé subjekty přiklepnou různé investice které jsou kalkulovány na trh, ve kterém není počítáno s konkurenčními investicemi, najednou je v regionu příliš mnoho prodejní plochy, nějakých služeb atp. ), takže restrukturalizace, fúze, akvizice krachy - dohody a čachry machry.
..
Jinak Řecko má i přebytek obchodní bilance. takže čistě technicky - kdyby se vysrali na placení dluhů, tak nemají problém s pokrytím nákladů, nepotřebují si půjčovat. Ale to si dokáže snad představit každý, kdo něco splácel, jak se mu ulevilo, když už splácet nemusel. A stát si to dovolit může. Leda že by pak Německo vyhlásilo Řecku válku. :lol:
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od anonym2064 »

Petr.Vileta píše:
Martin Shanil píše:zpátky k syrize a zítřejšímu referendu. Podle mého názoru korektně Oskar Krejčí.
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/politi ... asujte-ne/
šmarjá, to jsou kydy. Kdo ₅ecko nutil mít největší zbrojní výdaje? Snad tanky kupovala řecká vláda ne německá. No jo, stbák Babiš vadí, stbák Krejčí nevadí.
"kdo" řecko nutil nevím. ale fakta jsou: Řecko je "na turecké ráně". francie a německo vyrábí a dodává zbraně peníze na to dodávají německé a francouzské banky aby to zaplatil řecký plebs musí řecká vláda přijmout požadavky MMF.
a ted si to srovnej s ukrajinou.
observer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 160 poděkování

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od observer »

Kde má Řecko přebytek obchodní bilance???!
http://www.tradingeconomics.com/greece/balance-of-trade
observer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 160 poděkování

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od observer »

@Martin Shanil: Poloha Řecka je daná, spíš by měli marxisti vysvětlit proč Řecko potřebuje na sociální výdaje 24% HDP nebo na důchody 16% HDP....Řecko si žilo nad možnosti své málo konkurenceschopné ekonomiky.
Naposledy upravil(a) observer dne 05 črc 2015, 10:09, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10911 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

observer píše:Kde má Řecko přebytek obchodní bilance???!
http://www.tradingeconomics.com/greece/balance-of-trade
Psal jsem, když by se vykašlali na splácení dluhů . Ten deficit je menší než placené úroky. Bez jejich placení je to přebytek.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od anonym2064 »

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10911 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Petr.Vileta píše:To všechno chápu a tak nějak jsem si to představoval. Co ovšem nechápu je, proč se tolik lidí zadlužuje a proč se chování jednotlivců přenáší i na vlády. Copak někdo nutí občana, aby si půjčil na televizi, byt, dovolenou v Egyptě? Nenutí. Může střádat, jako to dělali po generace naši předci a syn se bude mít o trochu lépe než otec, a vnuk ještě lépe než dědeček. A totéž platí i pro živnostníka, pro malou firmu i velkou akciovku. Tam si půjčí na rozjezd, ale pokud chtějí firmu udržet dlouhodobě, je snad rozumné dluhy splatit.

Nedávno jsem prohrabával písemnosti mojí matky, která je v domově pro seniory. No a našel jsem účetní knihy Plzeňské smolárny (firma Taussig, dodávali i Prazdroji a Gambrinusu). Používali kontokorent, ale vždy byl splacen nejméně jeden den před bezúročným termínem, což byl jeden kalendářní měsíc. Ovšem většinou to spláceli týden i 14 dnů před termínem. Prostě jeli bez dluhů. Proč to dnes nejde? Jen proto, že "dluhy má přece každý"?
Když lidi začnou spořit vyvolají krizi. Dluh je podstatou systému, ne poruchou. Bez růstů dluhů kapitalistická ekonomika fungovat nemůže. Cílem podnikatelských subjektů je i ze zákona zisk. Všechny akumulované zisky musí mít proti sobě dluhy. Pokud by bylo dluhů méně než zisků (to je však absurdní nesmysl) krachovala by příslušná banka a věřitel přichází o své úspory.
Systém je také zcela logicky na růst dluhů nastaven a jeho funkčnost souvisí i s mírou předchozí akumulace obyvatelstva (pokud např . člověk nic nezdědí a chce bydlet tak buď platí nájem nebo si musí vzít hypotéku, kdyby si měl pořídit bydlení z úspor, tak si takový průměrný člověk pořídí první bydlení cca ve 40letech)
Pozn.
ČSR bylo před válkou zadluženější více než jsme teď (procenta HDP)http://www.investujeme.cz/jak-se-prvore ... t-s-dluhy/
Podobné to bylo i jinde v Evropě, vyřešila to válka, stejně jako v předchozím ekonomickém cyklu. Pořád je to stejné, jen lidi to nechtějí vidět - po finanční krizi, která je vyvolána primárně tím, že už se nemá kdo zadlužovat nastává válka. Pokud nemohou narůstat dluhy je to pro ekonomiku fatální problém a nutně znamená krachy a propouštění. NIc nového nespltitelné dluhy a diktát bank tu byl i v předminulém století
Ohromný rozvoj úvěrového hospodářství
nastal teprve po obou válkách r. 1866 a 1870 a po celá desetiletí rozvoj ten nebyl vážněji porušen. A
ani rusko-japonská, ani burská válka nepodrobily budovy úvěrových styků zkoušce, poněvadž to
byly vlastně velké války koloniální. Teprve poslední léta před válkou byl klid přerušen obdobím
nejistoty a obav, které vyvěraly ze známé obkličovací politiky Eduarda VII. a z balkánských
zmatků. Na jaře r. 1909, po anexi Bosny a Hercegoviny, zažili jsme u nás bouřlivé dny na burse i
značný poplach vkladatelů; zjevy ty opakovaly se pak na podzim r. 1912, po vypuknutí balkánské
války, způsobem ještě rozsáhlejším. V těchto letech neustálého vnitřního kvašení v mezinárodní
politice bylo lze pozorovati i v mezinárodních finančních stycích zjevy, které budily pozornost.
Francie počala se uzavírati cizozemským půjčkám a hromadila zlato a také Anglie zdála se upiatější
k dlužníkům. To všechno byly zkušenosti a zjevy, které budily značné obavy vzhledem k možnosti
velké evropské války. Na jedné straně se vědělo, že rozvětvenost úvěru, jemnost sítě úvěrních
styků, závislost hospodářství na činnosti a síle peněžních ústavů v posledních desetiletích
neobyčejně vzrostly, na druhé straně pak spodní proudy v mezinárodní politice dávaly tušiti, že
nepůjde už asi jen o boj dvou států, ale spíše o zápas celých skupin. Není proto ani divu, že se ve
velkých státech všemi rozpravami o peněžních otázkách vinula jako červená nit úvaha o náležité
přípravě na válku.
Ve znamení této myšlenky byly právě tak rozpravy o úpravách úvěrové a
bankovní reservy v Anglii, jako úvahy o nedostatečné vyzbrojenosti bank ve Francii a jako velké
ankety o politice bank, o ukládání peněz v cizině a o cedulovém bankovnictví v Německu. Vyšly i
důkladné studie a knihy o válečném finančnictví, v nichž žádány - jakožto nutná příprava - dobré
státní finance, silná cedulová banka a správně prováděná politika bank a všech jiných peněžních
ústavů. V knihách pacifistů byla všem těmto obavám a zjevům věnována značná pozornost; líčení
důsledků finančních otřesů náleželo k nejsilnějším jejich důvodům proti velké válce.
Dnes, po více než třech letech trvání ohromné války možno říci, že starostí a obav, které
vyplývaly z oněch zkušeností a úvah, je téměř zapomenuto. Zbývá na první týdny paniky jen
vzpomínka, více méně bez čerstvých, pronikavých barev. Skutečně třeba vzíti k ruce současné
záznamy - denní i odborný tisk - aby bylo možno oživiti si přesně všechny tehdejší události na poli
finančním, vmysleti se do paniky a boje proti ní v prvních dnech mobilisace a v prvních týdnech
války. Jen v peněžních ústavech si někdy vzpomenou s úsměvem na tyto památné dny a pozastaví
se nad změnou, jež nastala: tehdy ani největší emisní ústavy nekupovaly svých vlastních úpisů zpět,
ani na ně nechtěly půjčiti - dnes nemohou vyhověti těm, kdo se vytrvale po těchto úpisech
poptávají; tehdy vyplácelo se ze vkladů 100 a 200 korun měsíčně - dnes peněžní ústavy doslova
plovou v penězích, kterých nemohou výhodně umístiti; tehdy zažila bursa dny neslýchané paniky a
musela býti zavřena - dnes kursy papírů dosáhly výše často fantastické.
Naposledy upravil(a) Ivo.Vasicek dne 05 črc 2015, 13:46, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, anonym2064, Tomas.Klapka
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
observer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 160 poděkování

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od observer »

@Ivo: obchodni bilance je statistika exportu a importu, dluhy tam přímo nefigurují, vliv je nepřímý. Kdyby Řecku vyschly půjčky, tak by muselo výrazně omezit dovozy a nejen to, Řecko se jednoduše nemůže reformám vyhnout, ať už si vybere v referendu jakoukoli cestu. Dohoda s věřiteli se mi jeví jako jednoznačně lepší varianta. Bez ECB se řecký bankovní systém zhroutí.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10911 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

observer píše:@Ivo: obchodni bilance je statistika exportu a importu, dluhy tam přímo nefigurují, vliv je nepřímý. Kdyby Řecku vyschly půjčky, tak by muselo výrazně omezit dovozy a nejen to, Řecko se jednoduše nemůže reformám vyhnout, ať už si vybere v referendu jakoukoli cestu. Dohoda s věřiteli se mi jeví jako jednoznačně lepší varianta. Bez ECB se řecký bankovní systém zhroutí.
Do obchodní bilance se počítají i úroky a změny v rezervách CBhttp://www.ius-wiki.eu/tnh/pfuk/tnh/zkouska/otazka-64
V příloze na straně 7 je to vidět. Dohoda s věřiteli je samozřejmě výhodná pro věřitele. Další setrvání u Eura taky považuji za problematické (teoreticky by to šlo, ale ECB to nepřipustí, protože potom by to samé chtěla Francie, Itálie a Španělsko. Když však pro směnu použijí něco jiného bude to fungovat (není žádný důvod proč by nefungovalo). Problém je však ten přechod. Z hlediska reálné ekonomiky nemá Řecko problém, problémem jsou pouze ty závazky a vše co z nich vyplývá.
Přílohy
sti-recko-2015-06-01.pdf
(391.71 KiB) Staženo 89 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
anonym2064
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“