Oblasti, kde se Piráti shodnou a kde se neshodnou

[Ivana.Hudcova]

Ivana: Vůbec to nechápeš. Zde se bavíme o toleranci obecně. Něco zcela jiného jsou konkrétní kroky. Stejně tak jsou zcela nepřípustné křesťanské sekty (působící i v Evropě). Ale neznamená to, že by se mělo plošně zasahovat proti křesťanství.

Naopak ty nechápeš. Tolerance k burkám či šátkům je tolerance vůči nerovnosti mužů a žen - to nelze oddělit. A speciálně šátky na ženských hlavách jsou v islámu norma nikoli znak typický jen pro nějakou úzkou skupinu.

[anonym2064]

Nad postojem k islámu by se Piráti měli zamyslet zatraceně víc a hlavně hlouběji, než činí. Při pirátském grilování, kterým jsem prošla, byla jedna ze základních tezí otázka rovnosti. Ale tady najednou Piráti běžně akceptují i ty odnože islámu, které nutí ženy nosit burku! Ani šátek by neměl být přijatelný, pokud věc stojí tak, že ho ženy musejí nosit. To přece není tentýž druh problému, jako jestli minisukně ano nebo ne…! Burka není pouze druh oděvu jako sárí nebo chodovský kroj. Je to důsledek a výraz zcela nerovnoprávného postavení žen. Jak to, že dáváte svobodu nesvobodě?! A takových věcí se najdou v islámu tři prdelky… Islám vyznává mnohoženství; třeba i v tom zdánlivě civilizovaném Egyptě může mít muž čtyři manželky. Nebyla bych vůbec proti, kdyby totéž právo přiznával ženám. A to už vůbec nemluvím o rozvodu; muži stačí třikrát říci Zapuzuji tě – a je to, zatímco žena musí podstoupit zatraceně složitý proces, chce-li dosáhnout téhož. Na druhou stranu jsou dobře známé obrázky ze života zlaté mládeže islámských zemí – po burkách a šátcích ani stopy! Holky v mini, v plavkách… Pro mě jsou tudíž šátky, burky a spol. jen nástroje k tomu, aby jedna skupina lidí lépe ovládala jinou skupinu – chlapi ženské, bohatí chudé... A to chtějí Piráti obhajovat?! Právo na nerovnoprávnost?! A hlavně ať mi tady nikdo neodpovídá, jak ty ženský nosej ty burky dobrovolně a rády. To už znám z jednoho filmu o koncentráku; vězňové tam nosili kameny z jedné hromady na druhou a přitom recitovali: Jsme tady v táboře, jsme tady rádi, chcem tady zůstat aspoň deset let…

Piráti nic z toho co popisuješ asi nechtějí prosazovat a ani nás nikdo nenutí to obhajovat. Že si to tak muslimové zařídili bychom ale měli respektovat. Osobně bych nebyl rád, kdyby mě někdo nutil přijímat jejich zákony a zvyklosti a stejně tak bych nerad něco vnucoval jim. Rovnost imho znamená uznat že mají stejné právo zařídit si to podle svého, jako máme to právo my. Ostatně ten nepoměr kdy 1 % vlastní polovinu veškerého světoveho bohatství rozhodně nemají na svědomí burky. Na to máme vlastní a mnohem výkonnější nástroje. A stejně si ve své smrtelnosti rovni jsme. Já jsem v klidu.

[Ivana.Hudcova]

Nad postojem k islámu by se Piráti měli zamyslet zatraceně víc a hlavně hlouběji, než činí. Při pirátském grilování, kterým jsem prošla, byla jedna ze základních tezí otázka rovnosti. Ale tady najednou Piráti běžně akceptují i ty odnože islámu, které nutí ženy nosit burku! Ani šátek by neměl být přijatelný, pokud věc stojí tak, že ho ženy musejí nosit. To přece není tentýž druh problému, jako jestli minisukně ano nebo ne…! Burka není pouze druh oděvu jako sárí nebo chodovský kroj. Je to důsledek a výraz zcela nerovnoprávného postavení žen. Jak to, že dáváte svobodu nesvobodě?! A takových věcí se najdou v islámu tři prdelky… Islám vyznává mnohoženství; třeba i v tom zdánlivě civilizovaném Egyptě může mít muž čtyři manželky. Nebyla bych vůbec proti, kdyby totéž právo přiznával ženám. A to už vůbec nemluvím o rozvodu; muži stačí třikrát říci Zapuzuji tě – a je to, zatímco žena musí podstoupit zatraceně složitý proces, chce-li dosáhnout téhož. Na druhou stranu jsou dobře známé obrázky ze života zlaté mládeže islámských zemí – po burkách a šátcích ani stopy! Holky v mini, v plavkách… Pro mě jsou tudíž šátky, burky a spol. jen nástroje k tomu, aby jedna skupina lidí lépe ovládala jinou skupinu – chlapi ženské, bohatí chudé... A to chtějí Piráti obhajovat?! Právo na nerovnoprávnost?! A hlavně ať mi tady nikdo neodpovídá, jak ty ženský nosej ty burky dobrovolně a rády. To už znám z jednoho filmu o koncentráku; vězňové tam nosili kameny z jedné hromady na druhou a přitom recitovali: Jsme tady v táboře, jsme tady rádi, chcem tady zůstat aspoň deset let…

Piráti nic z toho co popisuješ asi nechtějí prosazovat a ani nás nikdo nenutí to obhajovat. Že si to tak muslimové zařídili bychom ale měli respektovat.

Musím říci, že zažívám totální deziluzi z "rovnosti" u Pirátů. Věta "Že si to tak muslimové zařídili bychom měli respektovat" je naprosto neuvěřitelná. Jako kdyby to uspořádání "u muslimů" vzniklo z nějaké spravedlivé a rovnoprávné volby.

[anonym2064]

Ivana: Možná tě to udiví, ale já také toleruji, že některé křesťanské ženy dodržují (i když už je to spíše raritní) tradici, že jsou pod čepcem. Důležité je, že se samozřejmě musí dodržet naše zákony, čili např. nikdo k jakémukoliv zvyku nikoho nesmí nutit. Ale jsou zde ženy, které se rozhodli dobrovolně. Proč je perzekuovat?

[Ivana.Hudcova]

Já bych Piráty nerad viděl mezi těmi, co se vezou na aktuální vlně antislamismu. Postoj k náboženství obecně bychom mít měli a nazval bych ho tolerantní ateismus s respektem ke křesťanské tradicí (svátky, obřady, desatero, kategorický imperativ).

Jinak umírněný islám má k umírněnému křesťanství a židovství velice blízko (jsou v příbuzenském vztahu). V Koránu je sice, že se mají ženy na veřejnosti zahalovat (je tak proto, že v Mohamedově době chodily ženy, zejména otrokyně úplně odhalené a docházelo kvůli tomu k častým třenicím ). Prorok sám měl prý ženy rád, sám lidsky i politicky vyrostl po sňatku se zkušenou, bohatou a velice inteligentní ženou (Chadídža).

Politický islám vznikl jako reakce na křižácké války, kolonialismus a neokolonialismus. Pokud jde o islámský terorismus (pro tyto jevy včetně válek razím výraz kanibalismus), má rovněž svoje vzory na západě (ETA, IRA atd). Terorismus lze řešit výhradně policejními metodami (+mezinárodní spolupráce). Válka proti terorismu je podvod, je to válka bez přívlastků-válka pro válku (kanibalismus). Některé nelidské tradice (burka, ženská obřízka) májí neislámský kmenový původ. Evropané muslimského vyznání by se měli vzdělávat na na teologických fakultách, vedených v evropsky tolerantním duchu.

http://www.lidovky.cz/europol-jen-2-ter ... ranici_mmu

[Pavel.Moravec]

Musím říci, že zažívám totální deziluzi z "rovnosti" u Pirátů. Věta "Že si to tak muslimové zařídili bychom měli respektovat" je naprosto neuvěřitelná. Jako kdyby to uspořádání "u muslimů" vzniklo z nějaké spravedlivé a rovnoprávné volby.

i když se nám jejich způsob života nemusí líbit, neznamená to, že máme právo jim do něho zasahovat.
Ten pocit nadřazenosti (možná vyplývá z doktríny soutěživosti, která je do nás neustále implementována a potřebujeme být lepší než jiní) ze kterého je odvozováno právo říkat druhým jak co mají dělat vyvolává konflikt. Oni ti fanatičtí islamisti, kteří nutí lidi k Islámu postupují v podstatě stejně jako západ při šíření demokracie, akorát používá silnější prostředky.
Co když se tam převážná část společnosti dívá na "rovnoprávnost" tak, jako my na právo šária,
....a taky se řeknou ...mají rovnoprávnost a demokracii a výsledkem je, že nás vraždí, okupují, okrádají, ničí...

[Ivana.Hudcova]

Proti tomu, co píše Aleš Jakl, nelze nic namítat, právě naopak. Už samotný přívlastek "umírněný" činí přijatelným téměř jakékoli náboženství. Jen bych ráda podotkla, že kdyby nebylo islamismu, nebylo by ani antiislamismu - to je jen extrémní reakce na rovněž extrém.

[next_ghost]

Musím říci, že zažívám totální deziluzi z "rovnosti" u Pirátů. Věta "Že si to tak muslimové zařídili bychom měli respektovat" je naprosto neuvěřitelná. Jako kdyby to uspořádání "u muslimů" vzniklo z nějaké spravedlivé a rovnoprávné volby.

Já bych to zkusil formulovat trochu přesněji: naše právo zasáhnout začíná až ve chvíli, kdy muslimka sama odmítne burku nebo podobnou věc nosit a dostane se kvůli tomu do problémů. Pak teprve můžeme chránit její právo na svobodné rozhodnutí. Jinak ale nemáme právo nikoho k ničemu nutit. Stockholmský syndrom je bohužel svinstvo, ale nedá se s tím nic dělat.

[Roman.Kucera]

Až uvidím ženu s burkou, nechám ji zavřít. Takový projev veřejně! To už není nerovnost, to je sexuální persekuce. Zasloužila by pětadvacet na holou!

[next_ghost]

i když se nám jejich způsob života nemusí líbit, neznamená to, že máme právo jim do něho zasahovat.
Ten pocit nadřazenosti (možná vyplývá z doktríny soutěživosti, která je do nás neustále implementována a potřebujeme být lepší než jiní) ze kterého je odvozováno právo říkat druhým jak co mají dělat vyvolává konflikt.

Když bude domácnost, kde si návštěva musí zout boty a chodit v ponožkách nebo pantoflích, a někdo tam přijde v kanadách a odmítne se zout, tak ho ta domácnost asi vyrazí před dveře. U nás se zouvá. Zuj se, nebo vypadni. Když bude nekuřácká domácnost, buď si tam nezapálíš, nebo vypadni.

No a pokud náš zákon říká, že za cizoložství není žádný trest a ukamenování je obyčejná vražda, tak se to prostě nesmí. Když náš zákon říká, že na výzvu policie musíš předložit občanku nebo pas a odhalit tvář, tak prostě musíš. Respektuj, nebo vypadni.

Chci tím říci, že pokud jakýkoliv jejich zvyk nebo náboženský příkaz je v rozporu s našimi zákony, nemají žádné právo na respekt, ohledy, ústupky. Pokud jsou na našem území, musí respektovat naše pravidla, jako kdokoliv jiný. I ti Vietnamci pochopili, že jíst psy se u nás legálně nesmí a nedožadují se tohoto svého zvyku na demonstracích, dokonce kvůli tomu ani nehází bomby do kaváren.