Stránka 1 z 2

TZ: ČPS má lék na korupci kolem IT zakázek

Napsal: 22 pro 2009, 21:45
od Jaroslav.Kucera
Návrh tiskové zprávy z pera next_ghosta(obdržel jsem SZ) k tomuto tématu:
http://hn.ihned.cz/c1-39575730-statni-z ... -zlaty-dul

Myslím, že je to napsáno velmi zdařile. Prosím o korekturu a doplnění přímé řeči.
Můžeme to pustit někdy příští týden. Bohužel teď budu na netu velmi sporadicky a mimo svůj počítač(čti bez možnosti obhospodařovat web a mailer...).
ČPS má lék na korupci kolem IT zakázek

V médiích se pomalu začíná probírat fakt, že i státní IT zakázky jsou předražené. ČPS jakožto strana s velkým zastoupením IT odborníků si je tohoto faktu vědoma a už dlouho má ve své vizi lék na obě hlavní části tohoto problému.

První částí problému jsou zmanipulovaná výběrová řízení. V IT zakázkách často úředníci zacházejí tak daleko, že přímo v zadání jmenují konkrétní softwarový systém a konkurenční systémy tak vyřadí ze hry. Přitom konkurenční systém může být mnohem levnější a technicky kvalitnější. Řešení této části problému je součástí bodu 3 našeho volebního programu - transparentní účetnictví, povinné zveřejňování všech smluv a dokumentů k výběrovým řízením na Internetu a zákaz tajných dodatků ke smlouvám.

Druhou částí problému je svázání s jediným dodavatelem. Po nasazení uzavřeného softwarového systému je státní správa vydána na milost a nemilost jeho tvůrců. Pro dodavatele se z provozu takového systému stává zlatý důl, protože přechod k levnější konkurenci znamená ještě řádově vyšší náklady na nasazení nového systému než státní správa platí za předraženou údržbu. Řešením této části problému je povinnost dodavatele předat softwarový systém vytvořený na zakázku v rámci státní zakázky včetně zdrojových kódů (tedy jako open source). Státní správa pak velmi snadno může provozovatele systému kdykoliv změnit bez nákladů na nákup nového systému. U open source software může řešit problémy kdokoliv, kdo umí programovat, není třeba spoléhat na původního dodavatele.

Re: TZ: ČPS má lék na korupci kolem IT zakázek

Napsal: 23 pro 2009, 02:25
od Karel.Fuzik
S dovolením pár poznámek. Ačkoli věcně správně a velmi dobře napsané, zní to spíše jako nástin/předmluva návrhu zákona. Na TZ text zachází do přílišných podrobností. Téma samozřejmě velmi aktuální, titulek bych uvítal např: Situace s Opencad by neměla šanci.

Re: TZ: ČPS má lék na korupci kolem IT zakázek

Napsal: 23 pro 2009, 06:15
od Filip Prochazka
Možná zdali by nebylo na škodu zmínit i snadnější nezávislý bezpečnostní audit. U opensource řešení lze provést nezávislý audit díky dostupnosti zdrojových kódů. U uzavřených řešení není jisté, zdali dodavatel uzavřeného sw nemá "zadní vrata k naší státní správě".

EDIT:
ČPS má lék na korupci kolem IT zakázek

Z informací z médií i jiných zdrojů je zřejmé, že i státní IT zakázky jsou předražené. ČPS jakožto strana s velkým zastoupením IT odborníků si je tohoto faktu zcela vědoma a už dlouho má ve své vizi lék na obě hlavní části tohoto problému.

První částí problému jsou zmanipulovaná výběrová řízení. V IT zakázkách často úředníci zacházejí tak daleko, že přímo v zadání jmenují konkrétní softwarový systém a konkurenční systémy tak vyřadí ze hry. Přitom konkurenční systém může být nejen mnohem méně nákladnější, ale také technicky vyspělejší. Řešení této části problému je součástí bodu 3 našeho volebního programu - transparentní účetnictví, povinné zveřejňování všech smluv a dokumentů k výběrovým řízením na Internetu a zákaz tajných dodatků ke smlouvám.

Druhou částí problému je svázání s jediným dodavatelem. Po nasazení uzavřeného softwarového systému je státní správa vydána na milost a nemilost jeho tvůrců u kterých navíc není jisté, zdali činnost v krátkodobém horizontu neukončí. Pro dodavatele se však z provozu takového systému stává zlatý důl, protože přechod k levnější konkurenci znamená ještě řádově vyšší náklady na nasazení nového systému než státní správa platí za předraženou údržbu. Řešením této části problému je povinnost dodavatele předat softwarový systém vytvořený na zakázku v rámci státní zakázky včetně zdrojových kódů (tedy jako open source). Státní správa pak velmi snadno může provozovatele systému kdykoliv změnit bez nákladů na nákup nového systému.

"Otevřené řešení bezesporu zajišťuje také vyšší bezpečnost v podobě možnosti provedení nezávislého bezpečnostního auditu. U opensource řešení lze provést tento audit díky dostupnosti zdrojových kódů. U uzavřených řešení není jisté, zdali dodavatel uzavřeného sw nemá 'zadní vrata k naší státní správě' ", dodává Filip Procházka, 4. místopředseda ČPS ve zlínském kraji.

U open source software může řešit problémy kdokoliv, kdo umí programovat, není třeba spoléhat na původního dodavatele.
:lol:

Re: TZ: ČPS má lék na korupci kolem IT zakázek

Napsal: 25 pro 2009, 14:15
od Jan.Podhajsky
Kuci, bych vůbec nezmiňoval to vysoký zastoupeni ajťáků v čps. pže to je přesně vo tom, že čps je banda švihlejch asociálů a autistickejch podivínů. Bych to vynechal.

Dál, mám pocit a to opakuju dlouhodobě, že prostý zveřejňování smluv nepomůže. Smlouvy můžou bejt zveřejněný i na billboardech a přesto ta zakázka bude dražší.

Cestou je, kromě transparence, i změna praxe, kdy se vypisujou velmi konkrétní požadavky na dodavatele, který jsou někdy totálně absurdní a druhdy jsou právě onou korupcí, či spíš klientelismem. Nerozumim tomu, proč státní nebo veřejný zakázky musej mít tolik předem danejch podmínek atp. Tyhle podmínky zdražujou zakázky. Ať se každá firma soutěžící o zakázku sama vytáhne a vystaví v nejlepším světle. Děje se to takle při vypisování tendrů na trhu normálně, tak nevim, proč by to nemohlo bejt platný i pro veřejný zakázky. Když se tendruje, tak to trvá někdy i měsíce, kdy vypisovatel tendru ještě chce další detaily.

Tohle je spíš o tom, aby se změnila procedura. Je to uplně jeblá představa, že úředník dostane na stůl fascikly a rozhodne rovnou, bez toho aby se nezeptal na další detaily.

Pak, vypisovat soutěže i na zakázky, an který se soutěžit nemusí, protože nedosahujou dostatečnýho objemu peněz. Co vim, tak úředník by raději nesoutěžil, protože má sám problém byrokraticky soutěž hlídat, pže jede paralelně v několika navzájem neprovázanejch informačních systémech a k tomu ještě musí všechno dělat i papírově, pže elektronickej podpis se jaksi ve státní správě ani interně nevede.... Takže otázka IS.

Další otázkou je kompetence úředníků, kdo pracuje pro stát nebo pro obec? ...? Buď člověk v touze ja zašívárnou a nebo grázlík, kterej chce přihrávat. Např. v případku pžskýho magisrátu a IT odboru je to brutální kombinace lemplů a korupčníků. :) Takže propouštět úředníky podle klíče - dva jdou pryč a třetí bere plat navíc. Druhej plat připadne na nějakou dobu HR nebo auditorovi, kterej zaudituje jeho činost, jestli opravdu dělá úředník to co má.

A další z věcí, který by silně pomohly: black list firem, který se vyřaděj, protože se pokoušeli švindlovat, black list firem, u kterejch není jasnej majitel (např. akcie na držitele).

Tedy ta TZ se nemůže jmenovat, že máme lék, ale něco jako první krok k nápravě...

Re: TZ: ČPS má lék na korupci kolem IT zakázek

Napsal: 25 pro 2009, 16:58
od Patrik Sima
Já znám řešení i na parametry výběrovky, dokonce jsem to nejednou dělal pomocí tohoto software. V ČR ani v zahraničí nemá tento sw konkurenci. Vím o čem mluvím. Viděl jsem na vlastní oči pár systémků obrovských korporací (nemohu jmenovat).
edit: tady jsem o tom kdysi psal viewtopic.php?f=75&t=1763&p=23821&hilit=proe.biz#p23821

Re: TZ: ČPS má lék na korupci kolem IT zakázek

Napsal: 26 pro 2009, 07:53
od Karel.Fuzik
Patrik má pravdu. Vím o tom software taky. Nejsem schopen posoudit, zda je nejlepší nebo ne, ale je to zajimavé řešení.

Re: TZ: ČPS má lék na korupci kolem IT zakázek

Napsal: 27 pro 2009, 21:45
od Jaroslav.Kucera
Pánové, už propagaci konkrétního komerčního softu si nemůžeme jakožto politická strana dovolit. Text bych nechal původní next_ghostův. Zapadá nám do bodů 1. a 3. volebního programu. Doplňte tam jen přímou řeč, ve které zmíníte existenci software, který výběrová řešení zpřehledňuje a usnadňuje. Nejmenujte ;)

Re: TZ: ČPS má lék na korupci kolem IT zakázek

Napsal: 31 pro 2009, 14:57
od Jaroslav.Kucera
Změněn nadpis, přidána přímá řeč.
První krok ke zlevnění státních IT zakázek

V médiích se pomalu začíná probírat fakt, že i státní IT zakázky jsou předražené. ČPS jakožto strana s velkým zastoupením odborníků si je tohoto faktu vědoma a už dlouho má ve své vizi lék na obě hlavní části tohoto problému.

První částí problému jsou zmanipulovaná výběrová řízení. V IT zakázkách často úředníci zacházejí tak daleko, že přímo v zadání jmenují konkrétní softwarový systém a konkurenční systémy tak vyřadí ze hry. Přitom konkurenční systém může být mnohem levnější a technicky kvalitnější. Řešení této části problému je součástí bodu 3 našeho volebního programu - transparentní účetnictví, povinné zveřejňování všech smluv a dokumentů k výběrovým řízením na Internetu a zákaz tajných dodatků ke smlouvám.

Druhou částí problému je svázání s jediným dodavatelem. Po nasazení uzavřeného softwarového systému je státní správa vydána na milost a nemilost jeho tvůrců. Pro dodavatele se z provozu takového systému stává zlatý důl, protože přechod k levnější konkurenci znamená ještě řádově vyšší náklady na nasazení nového systému než státní správa platí za předraženou údržbu. Řešením této části problému je povinnost dodavatele předat softwarový systém vytvořený na zakázku v rámci státní zakázky včetně zdrojových kódů (tedy jako open source). Státní správa pak velmi snadno může provozovatele systému kdykoliv změnit bez nákladů na nákup nového systému.

Jaroslav Kučera, předseda jihomoravských pirátů přidal komentář: "U open source software může řešit problémy kdokoliv, kdo umí programovat. Není třeba se spoléhat na původního dodavatele. Je možné jej kdykoli nahradit někým, kdo poskytne lepší podmínky."

Re: TZ: ČPS má lék na korupci kolem IT zakázek

Napsal: 01 led 2010, 14:09
od Jiri.Vontroba
Pánové týden už uběhl. Možná by nebylo na škodu, uvést systém firmy NAR marketing, o kterém tady psal Patrik, jako příklad toho, co by mohla začít vyvíjet státní a veřejná správa pro svoje potřeby. Myslím si, že na úrovni takového molochu jakým je státní správa, by se vyplatilo takový systém provozovat ve vlastní režii. Samozřejmě plně transparentně.

Re: TZ: ČPS má lék na korupci kolem IT zakázek

Napsal: 01 led 2010, 14:38
od Jaroslav.Kucera
Jirko prosil jsem o přímou řeč, ale nikdo ji nedodal. Propagovat konkrétní firmu a zároveň mluvit o transparentnosti a otevřenosti výběrových řízení je blbost.