Branná politika
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym EZO
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Alexandr.Mansurov
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1597
- Registrován: 22 lis 2010, 16:56
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 5083 poděkování
- Dostal poděkování: 2015 poděkování
Branná politika
Na dnešním mumble jsme s Mikulášem dali dohromady koncepci branné politiky, kterou nyní zde dávám k širší diskusi.
https://piratenpad.de/p/BrannaPolitika
https://piratenpad.de/p/BrannaPolitika
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Alexandr.Mansurov za příspěvky (celkem 3):
- Mikulas.Peksa, Petr.Bajgar, Dalibor.Zahora
Alex Mansurov, alexandr.mansurov@pirati.cz
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 586
- Registrován: 22 led 2010, 11:40
- Profese: IT - sítě a správa systémů
- Bydliště: Trutnov
- Dal poděkování: 1202 poděkování
- Dostal poděkování: 784 poděkování
Re: Branná politika
Některý věci budou chtít přeformulovat a učesat, ale věcně za mě dobrý. Díky za sepsání.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvek:
- Petr.Bajgar
- Tomas.Martinek
- Republikový výbor
- Příspěvky: 851
- Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
- Profese: Student doktorského studia, OSVČ
- Bydliště: Česká Lípa
- Dal poděkování: 607 poděkování
- Dostal poděkování: 1150 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Branná politika
Pěkně sepsané, rovnou bych tam konkretizoval například: Každý, kdo podepíše prohlášení, při kterém se zaváže jako člen aktivní zálohy plnit veškeré pokyny přiděleného vedoucího v době míru i pokyny velitele armády v době mobilizace má nárok na slevu na dani ve výši Kč 6000,-/ rok, pokud celý tento rok dané prohlášení platilo a bylo dodržováno. V případě nesplnění povinnosti, se zavazuje uhradit poskytnutý státní příspěvek v plné výše, a v případě nesplnění příkazu k mobilizaci také navíc Kč 100 000,- jako příspěvek Ministerstvu obrany.
Ing. Tomáš Martínek, člen poradního týmu k důchodové reformě MPSV, člen resortních týmů Finance a Informatika. Více info zde.
- Marek.Necada
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 05 lis 2009, 22:44
- Profese: silozpytec
- Bydliště: Helsinki
- Dal poděkování: 9678 poděkování
- Dostal poděkování: 6754 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Branná politika
Škoda, že jsem na mumble zapomněl. Každopádně pad je nedostupný, raději sem vždy zkopíruj jeho obsah.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
- Petr.Bajgar
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Долой царя!
- Jan.Kochert
- Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
- Příspěvky: 387
- Registrován: 12 zář 2011, 18:52
- Profese: pirate
- Dal poděkování: 1287 poděkování
- Dostal poděkování: 1142 poděkování
Re: Branná politika
[Válka je Mír] ?
Ale vážně..
Měl bych komentář téměř ke každé větě, takže asi bude lepší si o tom promluvit, než po sobě ze zákopů na fóru házet písmena, zatímco povolané zálohy kolegů připravují lajkovací odpor.
Vypíchnu jen imho nejzásadnější body:
- v preambuli navrhuji zmínit důraz na mírové řešení všech konfliktů. Mír je levnější. Válka je poslední z überposledních řešení za tím úplně posledním řešením.
- celá koncepce zatím úplně ignoruje status quo, totiž že jsme součástí NATO. Váš návrh je paralelní struktura k NATO, jeho náhrada, nebo..?
- několikrát zmiňujete "mocenské bloky". Koho tím myslíte? Jak/kdo je bude definovat?
- "V dlouhodobé perspektivě chceme usilovat o sjednocení všech mocenských bloků." = NWO (pejorativní význam not included) ?
Ale vážně..
Měl bych komentář téměř ke každé větě, takže asi bude lepší si o tom promluvit, než po sobě ze zákopů na fóru házet písmena, zatímco povolané zálohy kolegů připravují lajkovací odpor.
Vypíchnu jen imho nejzásadnější body:
- v preambuli navrhuji zmínit důraz na mírové řešení všech konfliktů. Mír je levnější. Válka je poslední z überposledních řešení za tím úplně posledním řešením.
- celá koncepce zatím úplně ignoruje status quo, totiž že jsme součástí NATO. Váš návrh je paralelní struktura k NATO, jeho náhrada, nebo..?
- několikrát zmiňujete "mocenské bloky". Koho tím myslíte? Jak/kdo je bude definovat?
- "V dlouhodobé perspektivě chceme usilovat o sjednocení všech mocenských bloků." = NWO (pejorativní význam not included) ?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Kochert za příspěvky (celkem 3):
- Mikulas.Peksa, Libor.Spacek, Dalibor.Zahora
I'm not „future”. You're retro.
Profil !
Profil !
- Alexandr.Mansurov
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1597
- Registrován: 22 lis 2010, 16:56
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 5083 poděkování
- Dostal poděkování: 2015 poděkování
- Alexandr.Mansurov
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1597
- Registrován: 22 lis 2010, 16:56
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 5083 poděkování
- Dostal poděkování: 2015 poděkování
Re: Branná politika
Ad mocenske bloky - na tom jsme se shodli na predchozim mumble (zapis, pod tim link i na audio )
Ad NATO - v NATO je momentalne problem, ze v Evrope malokdo plni zavazky investic, v pripade, ze dojde k "problemum" v USA, je Evropska obrana v troskach. Nas navrh nerozporuje NATO, ale zaroven rika, ze Evropa si musi dokazat ubranit sve teritorium i sama - tedy paralelni struktura k NATO
Ad mirove reseni - v tom souhlasim, ale kdyz proti sobe stoji (alespon) dve strany s jadernymi zbranemi a Ty nemas "nic" a zacnes mluvit o mirovem reseni, mas zhorsenou pozici
Ad NATO - v NATO je momentalne problem, ze v Evrope malokdo plni zavazky investic, v pripade, ze dojde k "problemum" v USA, je Evropska obrana v troskach. Nas navrh nerozporuje NATO, ale zaroven rika, ze Evropa si musi dokazat ubranit sve teritorium i sama - tedy paralelni struktura k NATO
Ad mirove reseni - v tom souhlasim, ale kdyz proti sobe stoji (alespon) dve strany s jadernymi zbranemi a Ty nemas "nic" a zacnes mluvit o mirovem reseni, mas zhorsenou pozici
EDIT: doplnen odkaz, mikrozmenyPředevším se tím posílí pozice EU a její odolnost před vydíráním argumenty typu "sklapněte, my jsme silnější". Nicméně je nutné ji vnímat v kontextu všech dalších vnějších politik EU. Navenek by se EU měla projevovat neagresivně a usilovat o smírná řešení (nikoli silová). Měla by být neutrální a nevměšovat se do sporů ostatních bloků (maximálně hrát roli zprostředkovatele). Zároveň chceme podporovat emancipaci ostatních bloků (Jihoamerická Unie, Africká Unie), aby se podobně jako my nemohly stát cílem agresivní politiky svých sousedů.
Alex Mansurov, alexandr.mansurov@pirati.cz
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4625
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7811 poděkování
- Dostal poděkování: 11919 poděkování
Re: Branná politika
V první řadě díky za objektivní kritiku. Tenhle text byl myšlen spíš jako úvodní nástřel s cílem hledat řešení, ne dát definitivní odpověď
Nemá cenu popírat, že spojenectví USA + EU je daleko snáze rozpustitelné, než spojenectví USA + spousta malých států. Vystoupit z NATO a zůstat bez kolektivní obrany zní IMO většině Čechů jako absurdita. Ano, nemá cenu popírat, že statisticky významné množství Pirátů nemá NATO příliš v lásce. Nicméně možné důsledky výše uvedeného nemá cenu v tuto chvíli pitvat/psát do programu. Budoucí volby ať udělají demokraticky lidé v budoucnosti, jen je prostě třeba jim dát možnost demokratické volby
Klidně upravuj, jestli máš představu, co psát. Každý psavec dobrý
Takže konstruktivní kritika a vylepšování textu je vítáno (v padu lze najít historii, takže není důvod se držet zpátky).Kdo chce mír, chystá válku To byl vtip, ďábel je samozřejmě v detailech. Nepochybně by bylo možno hlásit radikálně pacifistickou pozici a úplné odzbrojení. Ale ten, kdo se odzbrojí, se stává rukojmím těch, co to neudělali. A volič není blbý, takže i kdybychom tento postoj jako Piráti přijali za svůj, nemáme šanci ho prosadit. Armádu je tedy třeba mít, ale měla by být koncipována jako obranná síla. V praxi to znamená např. preferovat systémy pozemní protivzdušné obrany před stíhacími letadly (protože chceme bránit vlastní vzdušný prostor, ne dobývat cizí). Nebo upředstňovat výzbroj letadel před jejich doletem (potřebujeme bránit vlastní vzdušný prostor, ne mít možnost globálně vybombardovat kohokoli, koho si usmyslíme). Proto ta snaha oddělit pěchotu od frontové bojové techniky - pěchota slouží dneska primárně k zajišťování území. Nedokáže efektivně porazit těžkou techniku na frontě, ale bez pěchoty nelze úspěšně okupovat nepřátelské území .Jan Kochert píše:[Válka je Mír] ?
Naprostý souhlas, tohle byl pracovní text. Mělo by tam být zmíněno, že armáda je vyloženě koncipována pro sebeobranu a udržení míru. Smyslem akce není dobývat, kolonizovat, ani nic podobného. Doplňme.Jan Kochert píše:- v preambuli navrhuji zmínit důraz na mírové řešení všech konfliktů. Mír je levnější. Válka je poslední z überposledních řešení za tím úplně posledním řešením.
Z časových důvodů jsme to nerozepsali, ale samozřejmě to tam musí být. V zásadě by měla vzniknout paralelní integrovaná struktura k NATO, resp. tahle struktura by měla být podjednotkou NATO. Myšlenka by byla taková, že NATO se transformuje ve spojenectví USA + EU . Primárním smyslem akce by bylo zajistit, aby v případě selhání jedné ze složek (např. USA) nezkolaboval celý systém kolektivní obrany . Tato myšlenka by IMO měla být teoreticky přijatelná i pro racionálněji myslící část Evropských konzervativců a tudíž "konsensuálně" prosaditelná.Jan Kochert píše:- celá koncepce zatím úplně ignoruje status quo, totiž že jsme součástí NATO. Váš návrh je paralelní struktura k NATO, jeho náhrada, nebo..?
Nemá cenu popírat, že spojenectví USA + EU je daleko snáze rozpustitelné, než spojenectví USA + spousta malých států. Vystoupit z NATO a zůstat bez kolektivní obrany zní IMO většině Čechů jako absurdita. Ano, nemá cenu popírat, že statisticky významné množství Pirátů nemá NATO příliš v lásce. Nicméně možné důsledky výše uvedeného nemá cenu v tuto chvíli pitvat/psát do programu. Budoucí volby ať udělají demokraticky lidé v budoucnosti, jen je prostě třeba jim dát možnost demokratické volby
Prioritně jde o to, podpořit (technologicky, ekonomicky, ne vojensky) každého, kdo se chová neagresivně, demokraticky, neplundruje vlastní území a nedecimuje obyvatelstvo a při tom je schopen se sám ubránit. V zásadě je cílem mít kolem sebe, řadu silných, neutrálních "Švýcarsek" a ne "žrádlo" pro kolonialisty/neokolonialisty. Ve chvíli, kdy nebude možno fungovat stylem "větší požírá menšího", přestane se to válčení vyplácet a začne mít smysl usilovat o odzbrojení.Jan Kochert píše:- několikrát zmiňujete "mocenské bloky". Koho tím myslíte? Jak/kdo je bude definovat?
Na téhle konkrétní formulaci bych netrval. V dlouhodobé perspektivě jde o odbourání překážek pro pohyb lidí a o řešení globálních problémů (klimatické a ekologické problémy,...). Řekl bych, že jako Piráti nemáme s konceptem globální demokratické správy zase takový problém. To, co vadí, jsou globální síly, které se chovají nedemokraticky. Ty ostatně existují už dneska a to, že jim nejsme schopni čelit je mimo jiné právě důsledek neexistence globální demokratické správy.Jan Kochert píše:- "V dlouhodobé perspektivě chceme usilovat o sjednocení všech mocenských bloků." = NWO (pejorativní význam not included) ?
Klidně upravuj, jestli máš představu, co psát. Každý psavec dobrý
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 3):
- Alexandr.Mansurov, Jan.Kochert, Jiri.Janecka
- Libor.Spacek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2223
- Registrován: 16 říj 2012, 09:30
- Dal poděkování: 2637 poděkování
- Dostal poděkování: 4250 poděkování
Re: Branná politika
Centrální otázka je, jestli té evropské armádě bude velet Washington. To je totiž přesně jejich současný koncept evropské armády, dle kterého jediný rozdíl od stávající situace budou větší náklady na zbrojení pro Evropu a více centralizované velení (čti pod pevnější kontrolou US). Tohle scenário nemohu podpořit, obvzlášť dokud US vede agresivní války. Proto dosud dávám přednost alespoň symbolickému vyjádření neutrality individuálních Evropských států, jak už to několik udělalo. A Piráti by imho měli udělat totéž.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 23 bře 2015, 12:42, celkem upraveno 1 x.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvek:
- Oldrich.Fischer
Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.
- Alexandr.Mansurov
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1597
- Registrován: 22 lis 2010, 16:56
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 5083 poděkování
- Dostal poděkování: 2015 poděkování
Re: Branná politika
Ten koncept stojí na tom, že tomu nevelí ani Washington ani Moskva. S neutralitou je trochu problém, když máš provokatéra u hranic
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Alexandr.Mansurov za příspěvek:
- Mikulas.Peksa
Alex Mansurov, alexandr.mansurov@pirati.cz