Založení organizace Pirátské hnutí

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8529 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Založení organizace Pirátské hnutí

Příspěvek od Vaclav.Malek »

OFFTOPIC[quote="Adam Skorepa"]Já se pokusím vyjádřit své připomínky graficky, když už Vašek nadhodil ty množiny...

Fialově je znázorněno pirátské ideové hnutí
Zeleně je znázorněna Pirátská strana, tedy politický prostředek pro uplatňování myšlenek hnutí

Jak je to teď:

[attachment=3]hnutistranated.png[/attachment]

Jak to navrhuje a předpokládá Vašek:

[attachment=2]hnutistranamalekidea.png[/attachment]

Jak bude vypadat Vaškovo řešení v začátcích:

[attachment=1]hnutistranamalekrannaimplementace.png[/attachment]

Jak to nakonec dopadne:

[attachment=0]hnutistranamalekvysledeknavrhovanehoreseni.png[/attachment]

Mimochodem jeden z největších problémů, který s tímto nápadem mám, je to, že se snaží hnutí formalizovat a institucionalizovat v podobě nějaké organizace. To je prostě úlet, který mi fakt nedává smysl, ani když se pokusím si představit ty možné (nepravděpodobné, zdůrazňuji) pozitivní dopady, které Vašek v tomto projektu spatřuje.[/quote]

Si můžeš dát na pozadí:
Obrázek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 2):
Adam.Skorepa, Ivan.Sirko
Adam.Skorepa
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 4726
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6848 poděkování

Re: Založení organizace Pirátské hnutí

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Vaclav Malek píše:OFFTOPIC[quote="Adam Skorepa"]Já se pokusím vyjádřit své připomínky graficky, když už Vašek nadhodil ty množiny...

Fialově je znázorněno pirátské ideové hnutí
Zeleně je znázorněna Pirátská strana, tedy politický prostředek pro uplatňování myšlenek hnutí

Jak je to teď:

[attachment=3]hnutistranated.png[/attachment]

Jak to navrhuje a předpokládá Vašek:

[attachment=2]hnutistranamalekidea.png[/attachment]

Jak bude vypadat Vaškovo řešení v začátcích:

[attachment=1]hnutistranamalekrannaimplementace.png[/attachment]

Jak to nakonec dopadne:

[attachment=0]hnutistranamalekvysledeknavrhovanehoreseni.png[/attachment]

Mimochodem jeden z největších problémů, který s tímto nápadem mám, je to, že se snaží hnutí formalizovat a institucionalizovat v podobě nějaké organizace. To je prostě úlet, který mi fakt nedává smysl, ani když se pokusím si představit ty možné (nepravděpodobné, zdůrazňuji) pozitivní dopady, které Vašek v tomto projektu spatřuje.
Si můžeš dát na pozadí:
Obrázek[/ot][/quote]

OFFTOPIC
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvek:
Vaclav.Malek
Author Sensei Tyrant Pervert
Uživatelský avatar
Ludek.Blaha
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1471
Registrován: 23 čer 2014, 00:11
Profese: strategický zkompetentňovatel
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 1527 poděkování
Dostal poděkování: 1555 poděkování

Re: Založení organizace Pirátské hnutí

Příspěvek od Ludek.Blaha »

Ondrej Profant píše:Zde nejde o ideový střed, protože jedna strana nemá konzistetní ideologii.
Pardon, je to myšleno jako 'ideový střed' jako vyváženost či nevyhraněnost,
nebo se jedná o překlep, a má tedy být 'ideový střet' jako konflikt?

Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
Demokracie je výborná věc. Umožňuje občanům, aby si zcela svobodně zvolili... diktaturu!
Umělá inteligence nedosáhne nikdy až takové úrovně, aby dokázala napodobit myšlení pitomce.

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4673
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 7907 poděkování
Dostal poděkování: 12096 poděkování

Re: Založení organizace Pirátské hnutí

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Ondrej Profant píše:@Mikuláš P.: A jak vidíš, tak jsou Němci zcela v ****. Myslím si, že pomůže pomáhat stav (ať už je jakýkoliv). K tomu mají dotyční fakt daleko. Zde nejde o ideový střed, protože jedna strana nemá konzistetní ideologii.
Konzistentní ideologie vzniká až po cestě. Lidi k něčemu inklinujou. Někdo nemá rád pravidla, někdo tvrdí, že jsou nutná. Někdo chce akceschopnou síť reprezentantů, někdo preferuje volné hejno (kde všichni dělají všechno a hlasují/jednají o všem). Někdo se chce držet při zemi (řeší aktuální kauzy ochrany dat), jiný má rád rozlet (vesmírný výtah, esperanto, světové občanství). V partaji běží shitstormy, lidmi s podobnými názory se podporují. Zjišťují, že se jim spolu snáze mluví. Začínají koordinovat přípravu návrhu v malých skupinkách. Protože jejich návrhy naráží na odpor odlišně smýšlejících, začínají v těch skupinkách vymýšlet procedurální kličky. Stranické orgány jsou důležité....proto je dobré rozmyslet předem taktiku, jak do nich dostat ty správné lidi. Občas je třeba rozeslat nějaké info, centralizujme to trošku, pojďme si pronajmout doménu. Občas musíme jeden druhého navštívit, na to jsou třeba peníze...budeme si muset pořídit pokladníka. Pokladníka musí kontrolovat nějaké předsednictvo. Ok, založme OS. Shitstormy pokračují. Lidi z toho druhého OS se chovají jako dementi. Začíná to být osobní. "Bože, jak se někdo takový mohl stát Pirátem?" "S takovýma blbama přece v partaji nebudu." "Dobře, ale nemusíš přece vystupovat z našeho OS." A nakonec přichází ten hvězdný okamžik "my tu vaši stranu nepotřebujeme, zaregistrujeme si vlastní". "Ok, tak my rušíme možnost souběžného členství."

Asi znáš tenhle trojúhelník.
Obrázek

IMO každá partaj, která chce fungovat, musí mít kolem sebe na tom trojúhelníčku jiné partaje, protože jinak se začne "rozplizávat". Nemáš-li program, chodí k Tobě různí lidi a snaží se Ti přinést svojí agendu. Potřebuješ mantinely, aby bylo jasné, kam se mají noví zájemci o politiku směrovat. Když není strana dobře lokalizovaná, tendence ke štěpení rostou. Průšvih navíc je, že většinová společnost je někde u středu, takže občasné propagační akce lidí z okrajů trojúhelníčka jí děsí. Vyděšení lidé stranu nevolí, preference klesají. Hledají a trestají se viníci. Frakce, ke kterým patřily potrestaní zuří a tendence ke štěpení rostou.

Jeden Německý Pirát mi íkal "my jsme měli vždycky jasnou zeď směrem doprava. Ale nalevo ta hranice nebyla jasná". Existují dva způsoby, jak tu hranici vybudovat (IMO). Buď trpělivě vypipláš program a vnitřní diskusi, takže tu zeď postavíš. Nebo se Ti to nepovede a ta zeď vznikne sama při nějakém krvavém rozchodu. Nevím, osobně bych možná před krvavým rozchodem dal přednost pokojnému rozchodu. Možná je to dokonce lepší než to trpělivé piplání programu, protože při piplání programu projde kolem spousta lidí, se kterými se zkamarádíš a oni pak odpadnou. Nevím. Nemám jasno :)

Osobně pochybuju, že jsme v tuhle chvíli dostatečně ideologicky vyhranění, abychom ustáli pnutí při případném vstupu do sněmovny. Pokud to Vašek nějak rozetne, tak to možná ani není špatně.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Helena.Jarolimkova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1231 poděkování

Re: Založení organizace Pirátské hnutí

Příspěvek od Helena.Jarolimkova »

Ivan Bartos píše:Ahoj. Já nevim, co teda má bejt nápní tohoto hnutí, ale je to podle mě kravina. Pokud ho chtějí zakládat lidé, kterým vadí byrokracie uvnitř strany, proč ji nemění? Protože na to nemají? Pokud jim vadí oficiálnost, proč chtějí myšlenkové (ideové) hnutí institucionalizovat? Fakt nechápu. Svaz angažovaných nestraníků? Pirátská strana se probíjí dopředu. Vyhoření původního nadšení je normální v čemkoliv, co děláš déle, ale i v rámci Pirátské strany si můžeš volit cesty a způsoby. Abych něco dělal nepotřebuju bumážku. Pokud chce někdo něco udělat třeba v Praze, nepotřebuje se přece ptát Ondry, nebo čekat na schůzi. Odkdy aktivisté potřebují požehnání. Pomáhá nám hafo lidí a nejsou ani členi ani regP.
Zcela logicky. Když vykopneme neoficiální pozvánku na setkání s Piráty (nikoliv s ČPS) kolik přijde lidí? 5? Jak tedy naplníš hnutí?

Neoznačil bych to za trolling, ale za nějaký únik typu: "Chci dělat Piráty, ale struktura mě sere, proto vytočím paralelní instanci čehosi a tam se budu realizvoat, bez předsednidstva, bez stanov, bez demokratického minima (rejp. a klidně s komunistama:-))..Navíc vidím, že budeme zase pálit čas na tom vysvětlovat, že je to hnutí a nemá se stranou nic společnýho. To už jsem zažil u Pirtáských novin a je to zbytečné a kontraproduktivní. Je-li strana tak hrozná, nechápu proč by její platforma byla potřeba k založení čehokoliv.

Janaka s Michalem siu založili Svobodnou přírodu a je to cajk. Po nikom nic nechtěli, prostě to udělali. Stejný je to s Piraten jungen. Akorát by mě zajímalo, proč to sídlí u nás na adrese a kdo se koho ptal?
:lol: :lol: :lol:
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10371 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Založení organizace Pirátské hnutí

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Ach jo, je to tak ze vším co děla Václav i když je to dobra myšlenka kterou je potřeba rozvíjet, za to máš odemně 1, ale ten spůsob a nepřipravenost, nepromyšennost projektu, jak to nabiziš, tak jediné předem sprofanuješ dobrou myšlenku a vyvolaš u lidi jen alergie, za to máš 5 a dudku !!! :evil:

K věci možna vyjádřím později až budu zdrav a nějaký volný čas, jen chci aby to bylo věcné a obavy z roztřištenní nebo poskoženi piratu neni namístě. Tady spíš jde o to aby to hnutí rostlo do jiných, volných směru a prostoru, z 2D do nějakého 4D až 6D. :fet:

Teď ten stranický system je jednoduchý jako buňka a budoucnost je v složitém mnohourovňovem systému ktery bude umíť transformovat do různych podob podle potřeby. Když zůstane zabetonovany do hierarchicke piramidy, s časem rozpadne a zanikne.

Vic později, teď jen "malá" ukázka jak to tu teď vypadá tato debata, když setkává s nepochopením a zaprtklosti lidi ktere už tak rychle zvykli na "stare" zajete koleje a proto tak panický reagují na neco nového:
Červený trpaslík

Série III Epizoda 3, „Polymorf“



Vesmír

Vesmírem letí kontejner. Na straně má napsáno „Genetický odpad“ a „Neotvírat“. Vysílá zprávu…
HLAS: Nebezpečí. Neotvírejte tento kontejner s genetickým odpadem. (Jak kontejner rotuje, je vidět, že ze strany byla vyžrána díra) Uvnitř je agresivní a mimořádně nebezpečný tvor, živí se lidskou duší. Vyhledává vyšinuté, neurotické, nevyrovnané a citově narušené jedince.
Kontejner se blíží k Červenému trpaslíkovi. Cizí organismus se dostává do lodi.

Větrací šachty

Spletitými cestami se POLYMORF pohybuje po lodi. Pojednou vyleze kdesi v nákladovém prostoru. Záběr je pořizován z vnitřku polymorfovy tlamy.


Nákladový prostor

POLYMORF se zarazí před zrcadlem, kde vidí sám sebe. Zakryje si oči.
POLYMORF: To jsem já! Nééé, to nejsem já! Já vypadááám…
Začne se velice rychle měnit. Je z něj plyšový medvídek, pak kyblík, kytka, náklaďáček, panenka, telefon, slon, klobouk, baseballová rukavice, figurka, bubínek, houkačka, autíčko, dopravní kužel, kolečková brusle, kryt na lampu, nafukovací hračka, prasátko, panáček, nočník, budík, míč, bota, hrnec, plyšová koule, kartáč, kýbl, mechanický ptáček, soška, žárovka, sloupek, tenisák, lano a nakonec za neustálého chrapotu malý bílý králíček. Ten kousek popojde, ale pak se změní v basketbalový míč a kamsi odskáče.

.....................

KOCOUR: Co to je? Nějaký mimozemšťan?
HOLLY: Ne, je ze Země - podle jeho profilu DNA ho stvořil člověk. Je to genetický experiment, který se nevyvedl.
KRYTON: Hmm, asi to byl pokus stvořit univerzálního válečníka. Mutanta, který mění podobu aby splynul s terénem a oklamal nepřátele.
KOCOUR: A co se zvrtlo?
KRYTON: (Dramaticky) Je šílený!
HOLLY: Živí se negativními emocemi: strachem, vztekem, pocitem viny, mindráky… Vysává je ze své kořisti.
KRYTON: Hmm, je to takový emocionální upír. Mění podobu, aby vyprovokoval negativní emoci. Kupříkladu Listera přivedl až na samotnou hranici strachu, a pak ten strach vycucal!

......................

KRYTON: Má mé špatné svědomí! Ztratil jsem svou jedinou emoci, která mi brání opovrhovat normami, morálkou a zvyklostmi lidské společnosti.

......................

KOCOUR: Já myslim, že maj všichni pravdu, kromě mě, takže zapomeňte, že jsem něco řek`.
RIMMER: No, domnívám se, že všichni zapomínáme na jádro našeho problému a to je: Jak si budeme říkat? Eh, podle mě si můžeme vybrat buď: „Liga proti slintajícím monstrům“, či můj oblíbený návrh: „Komise pro Legalizaci Integrace Teroristických Organismů a jejich RehabilitacI ve Společnosti“. Eh, má to jednu nevýhodu - zkratka je „K.L.I.T.O.R.I.S.“.
LISTER: Jde vo to ho zabít! A jestli mám obětovat svůj život takovym trapnym způsobem, tak je to jedině dobře!
KRYTON: Jasně! Proč ne? I když to nevyjde, bude aspoň sranda!
LISTER: Jo, tak přestaňte klepat pantem a jde se na věc! A poslední živej je posera. Kdo jde se mnou?
RIMMER: No, nálepky na auto budou až ve čtvrtek, ale někdy člověk musí jednat spontánně. Přátelé, jdeme! (Následuje LISTERA ven)
KOCOUR: (Vstane) Jo, já jdu s váma. Třeba z toho vyrazim ňáký prachy.

....................

Skladiště

LISTER vyskočí zpoza krabic a začne kolem sebe máchat svou baseballovou pálkou, bohužel jeho produkce končí mohutným úderem do slabin. Za LISTEREM vychází RIMMER. Drží transparent „Vesmírní chameleoni? Ne, děkuji!“.
RIMMER: A všichni, prosím… (Zpívá) Jednou budem dááál, jednou budem dáál, jednou budem dál já vííím...
http://www.cervenytrpaslik.cz/scenare/C ... lymorf.htm
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Sirko za příspěvek:
Helena.Jarolimkova

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8529 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Založení organizace Pirátské hnutí

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Ivan Sirko píše:Vic později
Obrázek
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Založení organizace Pirátské hnutí

Příspěvek od anonym2064 »

Ivane chceš snad naznačit že čps je trpaslík?
Uživatelský avatar
Karel.Rada
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Založení organizace Pirátské hnutí

Příspěvek od Karel.Rada »

Martin Shanil píše:Ivane chceš snad naznačit že čps je trpaslík?
Já to beru. Mrkni na posádku Červený trpaslík hadr. :lol:
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Založení organizace Pirátské hnutí

Příspěvek od anonym2064 »

Karel Rada píše:
Martin Shanil píše:Ivane chceš snad naznačit že čps je trpaslík?
Já to beru. Mrkni na posádku Červený trpaslík hadr. :lol:
posádka je zalezlá v podpalubí a sní o restartu a hnutí nebo vzpouře a nebo o vylodění, na tu není vidět. Co je vidět jsou ti normalizovaní na palubě. Ti tvoří trpasličí obraz partaje. Přesto tento obraz vydá asi tak na 5% a to stačí, pokud o nic jiného nejde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Ivan.Sirko, Helena.Jarolimkova
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“