Fórum Pirátské strany

S blížícím se výročím čtvrt století od 17.listopadu 1989 nabízím prostor pro dotazy, diskusi, či vzpomínky pamětníků.

Bohužel povědomí mladých lidí o těchto událostech je poměrně nízké, popř. ovlivněné a v posledních dnech se objevují naprosto absurdní vyjádření, ze kterých mám pocit, že jsem žil v nějakém odlišném světě.
Např. jsem se dozvěděl, že "západní země a USA neměly absolutně zájem na rozpadu sovětského bloku a tzv. socialistického tábora, dokonce se mu snažily zabránit, na území ČR neoperovaly zpravodajské služby USA, Sovětského svazu a západoevropských zemí, disidenti v ČR nebyli financováni ze zahraničí, ani nebyla finančně i jinak podporována protirežimní činnost aktivních imigrantů."

Vlákno by tedy mělo být určeno zvídavým jedincům mladších ročníků, kteří nejasně cítí jakési rozpory v jim prezentovaném podání historie...a které vzdělávací systém a společnost nějak zapoměl seznámit s jevy jako například:

- události po 17.11. byly odstartovány prapodivnou provokací - prezentování údajného ubití jednoho ze studentů veřejnosti (student Šmíd - agent STB Zifčák)
- Václav Havel nebyl první "demokratický" prezident ČSSR, ale poslední "komunistický", který byl jednohlasně zvolen komunistickým Federálním shromážděním, stejně tak, jako Gustav Husák před ním. Že to muselo být na befel z Moskvy chápou jen tehdy žijící...
- první porevoluční zákonodárný orgán byl ustaven zcela nedemokraticky, tzv. kooptací, tedy prostým dosazením osob, které "byly náhodou ve správný čas na správném místě". Ve stejném duchu byla vytvořena i vláda.
- tento aparát následně přijímal zcela zásadní a zajímavé zákony pro budoucnost, např. jako prvním zákonem byla círvím poskytnuta víceméně garance dalšího financování, plus možnost přijímat neomezený počet "zaměstnanců" a pobírat pro ně od státu plat, náhrady a příspěvky, což jim umožnilo 23 let pokojně "vyčkávat" na tzv. "církevní restituce."
- nějakou "shodou okolnosti" nebyl v ČR za ten "brutální komunistický režim" a 40 let zločinů nikdo potrestán...s vyjímkou chudáka Štěpána...
- jedna z prvních věcí, co se následně stala byla "ztráta" 5 000 nejdůležitějších svazků STB, zejména na politiky, prominenty, podnikatele a aparátčíky, kteří se s námi táhnou a vládnou od 1989 dodnes... obávám se, že pokud by se dnes svazky našly, tak zítra v ulicích teče krev.


Doba 25 let je už dostatečně dlouhá, aby začínalo (a dle mého skutečně začíná) docházet k těmto jevům:

- někteří aktivní účastníci jsou už celkem staří lidé, kteří budou mít tendenci "promluvit" a trochu ulehčit svědomí. Viz. třeba dříve Waltr Komárek.
- malinko opadá zuřivost vyznavačů kultu osobnosti Václava Havla a roste počet lidí, co požadují seriozní hodnocení jeho role
- lidé začínají kriticky konfrontovat tehdejší "přání" a nynější "skutečnost"...A získávají pocit, že nynější stav země nemusí být "nedopatřením", ale záměrem.
- stoupá agresivita jedinců, kteří mají z tehdejších dob "máslo na hlavě" a hystericky se bojí seriozního zkoumání minulosti a nějakého "provalení" jejich role a činnosti. Obzvlášť je to znát u různých propagandistů, kteří se uchylují už opravdu k zoufalým projevům.
- lidé už naprosto odmítají přijímat legitimitu a právo na existenci současného režimu pouze na argumentu, že "ten předchozí byl špatný."

msuchan píše:
- malinko opadá zuřivost vyznavačů kultu osobnosti Václava Havla a roste počet lidí, co požadují seriozní hodnocení jeho role
- lidé začínají kriticky konfrontovat tehdejší "přání" a nynější "skutečnost"...A získávají pocit, že nynější stav země nemusí být "nedopatřením", ale záměrem.
- stoupá agresivita jedinců, kteří mají z tehdejších dob "máslo na hlavě" a hystericky se bojí seriozního zkoumání minulosti a nějakého "provalení" jejich role a činnosti. Obzvlášť je to znát u různých propagandistů, kteří se uchylují už opravdu k zoufalým projevům.
- lidé už naprosto odmítají přijímat legitimitu a právo na existenci současného režimu pouze na argumentu, že "ten předchozí byl špatný."

Tak za 1. bych si dovolil diskutovat o tom, zda byl listopad 1989 převratem. Byla to podle mne předání moci vybraným osobám, kdy se domluvily kruhy za Havlem s bývalými komunisty. Obě tyto skupiny se dostaly k moci jak politické, tak finanční a dodnes tento stát prakticky řídí, ač se občas občané snaží budovat a snít o nové demokracii.

Staří komunističtí aparátčíci nemohli mít mnohdy firmy a převádět miliardy na sebe, tak si k tomu vytáhli lidi, na které měli svazky již z doby své vlády - bývalé veksláky, vedoucí rozkrádaných obchodů, hazardní hráče napojené na šmelinu atd. To byli jejich bílé koně, kteří jim občas začali později přerůstat přes hlavu a tak časem museli zmizet (Mrázek).

Co se týče Havla, stačí se podívat na jeho pohřeb

http://www.youtube.com/watch?v=Z_Z-25QlctY

a srovnat ho s pohřbem Masaryka.

http://www.youtube.com/watch?v=BFHDRiupe-Q

http://www.youtube.com/watch?v=e7-VstIGBOI


Zde se ukáže celá lež polistopadového režimu, který nám tvrdil, že navážeme na úspěchy 1. Československé republiky - Ze záznamu pohřbu Masaryka nevidíte řady čelných katolických funkcionářů (či spíše prakticky žádné) ani habsburské šlechtice, kteří by tam řečnili. Masaryk taky bojoval za čechoslovakismus a jednotný stát (Na Masaryka si chtěl hrát i Klaus a šel stejně tak proti tomu odkazu). Masarykovým heslem bylo "Tábor je náš program". 1. Československá republika byla úspěšným vývozcem zbraní, které také zajišťovaly silnou pozici Československa na mezinárodním poli (Havel nechal většinu továren zavřít, na Slovensku vytvořit desetitisíce nezaměstnaných a zvýšit tak tendence k rozbití země). Pak se ani nedivme těm restitucím ani tomu, že dnes mají ministerstvo kultury lidovci (za 1. Československé republiky jejich funkcionáři na protest proti politice Masaryka odjížděli ze země). Listopad 1989 nás měl vrátit ne do pokračování samostatné 1. Československé republiky, ale do období Rakouska-Uherska, kdy vládne katolická církev a oligarchie - z bývalých šéfů komunistických a na ně navázaných rodin + vracející se katolické šlechty. Tito všichni se jsou schopni potkat v jednom kostele - viz. Havlův pohřeb a velká jeho část vyplněná řečněním Duky a rituály jeho kolegů. Období po roce 1989 je systematickým kráčením proti smyslu českých (československých) dějin. Příčiny jsou podle mne zřejmé a výše popsané - kruhy, které majetky ztratily již za Rakouska-Uherska a další vysoké komunistické, které je mohly ztratit po skutečné revoluci, která by nebyla jako ta jimi kontrolovaná v roce 1989, se shodly na jednotném řízení země a udržení i obnově svých majetků a s jejich udržením nutně spojených politických pozic.

Tento polistopadový systém však ukázal svou ekonomickou, politickou atd. nefunkčnost (i když zatím ukazuje schopnost udržet a dále si rozdělovat majetky pro pár procent těchto staronových elit) a zavedl rozbitou zemi (bývalé Československo nyní ČR) do dnešního totálního úpadku.

K dané problematice se vztahuje článek v odkazu. Až na detaily bych se pod něj podepsal. Za sebe dodávám, že pro mně byl Havel zrádce a lhář. Zradil všechny ty lidi, kteří stáli pod balkónem Melantrichu a na chvíli uvěřili, že tu opravdu zavládne demokracie a spravedlnost. Začal jsem pochybovat, když vedle Karla Kryla vystrčili na balkón Gotta.
Přestal jsem věřit, když jako bojovník proti komunizmu vystoupil na Staromáku Jičínský. Starý bolševík a tvůrce socialistické ústavy ze šedesátých let. A pak první vláda složená ze samých bolševíků. Tak takový to byl podvod. 17.11. bych doporučoval vyvěsit černou vlajku na půl žerdi. Za zemřelou naději.

http://michalmaly.blog.idnes.cz/c/43369 ... fakta.html

Víceméně souhlasím, ale k něčemu něco mám.

msuchan píše: - události po 17.11. byly odstartovány prapodivnou provokací - prezentování údajného ubití jednoho ze studentů veřejnosti (student Šmíd - agent STB Zifčák)

odmítám tvrzení, že tím byly octartovány událost 17.11. Ta provokace byla sice významná, ale byla velmi rychle dementována a naopak ČST si dala velmi záležet na tom, aby se o její napravdivosti dozvěděl opravdu každý, rotovali to skoro jako dnes na ČT24. I bez této provokace by se vše vyvíjelo víceméně stejně.

msuchan píše:- Václav Havel nebyl první "demokratický" prezident ČSSR, ale poslední "komunistický", který byl jednohlasně zvolen komunistickým Federálním shromážděním, stejně tak, jako Gustav Husák před ním. Že to muselo být na befel z Moskvy chápou jen tehdy žijící...

To je jen slovíčkaření. Lid chtěl rychle nového presidenta a nikdo nechtěl čekat do voleb.

msuchan píše:- první porevoluční zákonodárný orgán byl ustaven zcela nedemokraticky, tzv. kooptací, tedy prostým dosazením osob, které "byly náhodou ve správný čas na správném místě". Ve stejném duchu byla vytvořena i vláda.

Kooptace byla sice fraška, ale v danou chvíli asi jediné možné řešení, jak "zpestřit" jednobarevný parlament.

msuchan píše:- tento aparát následně přijímal zcela zásadní a zajímavé zákony pro budoucnost, např. jako prvním zákonem byla círvím poskytnuta víceméně garance dalšího financování, plus možnost přijímat neomezený počet "zaměstnanců" a pobírat pro ně od státu plat, náhrady a příspěvky, což jim umožnilo 23 let pokojně "vyčkávat" na tzv. "církevní restituce."

JO, tohle je pravda a tenkrát to zasvěcení museli vědět.

msuchan píše:- nějakou "shodou okolnosti" nebyl v ČR za ten "brutální komunistický režim" a 40 let zločinů nikdo potrestán...s vyjímkou chudáka Štěpána...

To je holt naše národní tradice. Převléct rychle kabát, a je jedno, jestli jde o vnějšího či vnitřního nepřítele.

msuchan píše:- jedna z prvních věcí, co se následně stala byla "ztráta" 5 000 nejdůležitějších svazků STB, zejména na politiky, prominenty, podnikatele a aparátčíky, kteří se s námi táhnou a vládnou od 1989 dodnes... obávám se, že pokud by se dnes svazky našly, tak zítra v ulicích teče krev.

Tohle se dělje při všech převratech. Postoj ideově kovaných důstojníků je "Přece svoje lidi neudám těm nepřátelům" a je vcelku pochopitelný.

Doba 25 let je už dostatečně dlouhá, aby začínalo (a dle mého skutečně začíná) docházet k těmto jevům:

msuchan píše: - lidé už naprosto odmítají přijímat legitimitu a právo na existenci současného režimu pouze na argumentu, že "ten předchozí byl špatný."

Tohle považuju za zásadní změnu myšlení posledních 10 let. LIdi už věří, že dnešní mafie není o nic lepší než tehdejší StB a Babiš ani Kleslová nikomu nevadí.

Roman Kucera píše:

msuchan píše: - lidé už naprosto odmítají přijímat legitimitu a právo na existenci současného režimu pouze na argumentu, že "ten předchozí byl špatný."

Tohle považuju za zásadní změnu myšlení posledních 10 let. LIdi už věří, že dnešní mafie není o nic lepší než tehdejší StB a Babiš ani Kleslová nikomu nevadí.

tady si nejsem tak uplně jist. Přeci jen propaganda odvádí dobrou práci, většina lidí přivykla sbírání drobků z kapitalistického koláče a vzhledem k rostoucí ekonomice se nemají tak zle. Žabičce sice začíná být pěkný vedro ale o to rychleji krauluje. Stejně jako před 25 lety to byly vnější podněty, které čechy popotlačily (a asi nejen podněty), tak i nyní na ně ještě čekáme.

Některé úvahy výše jsou celkem šokantní, ale budiž...

Agent Zifčák - s tvrzením, že by vše probíhalo stejně souhlas, ale pointa je v tom, že se cosi podobného VŮBEC STALO (bylo předem připraveno???), a že v tom figuroval agent STB...

"To je jen slovíčkaření. Lid chtěl rychle nového presidenta a nikdo nechtěl čekat do voleb." - Hmm...takto si to vůbec napamatuji...LID chtěl odchod starého aparátu...ovšem... že by výslovně chtěl okamžitě nového prezidenta, nebo jeho symbolické zvolení kovanýma komunistama ve FS...jako se to dělo po předchozích 40 let....tak to je celkem přelomová myšlenka.

"Kooptace byla sice fraška, ale v danou chvíli asi jediné možné řešení, jak "zpestřit" jednobarevný parlament." - tady taky moc nevím...v mém světě se totalitní parlamenty při převratu "nezpestřují", ale rozpouštějí a vyhánějí vidlema...Pak prozatimní vláda (vzniklá možná i revolučním a fujtajblovým způsobem) vyhlásí nové volby a případné zákony přijímá až demokraticky zvolený parlament...

P.S. Že se něco "děje při všech převratech", nezmamená, že by to už nikdy nemělo být zkoumáno, vyšetřováno a případně trestáno...i kdyby jen historickým znemožněním...

Já se domnívám, že lidem tehdy vadilo, že jsou z globálního hlediska občany "druhé kategorie". Tedy to, že na západě měli lepší auta, oblečení. Když sem přijel někdo ze západu, tak se mohli všichni přetrhnout. svou roli hrál i Tuzex, který ukazoval, že člověk s devizami je o něco víc. http://neviditelnypes.lidovky.cz/nazor- ... ecnost_wag
A něco subjektivních dojmů (tehdy jsem to nevnímal komplexně):
http://vasicek.blog.idnes.cz/c/108565/L ... tivne.html

Ivo Vasicek píše:Já se domnívám, že lidem tehdy vadilo, že jsou z globálního hlediska občany "druhé kategorie". Tedy to, že na západě měli lepší auta, oblečení. Když sem přijel někdo ze západu, tak se mohli všichni přetrhnout. svou roli hrál i Tuzex, který ukazoval, že člověk s devizami je o něco víc. http://neviditelnypes.lidovky.cz/nazor- ... ecnost_wag
A něco subjektivních dojmů (tehdy jsem to nevnímal komplexně):
http://vasicek.blog.idnes.cz/c/108565/L ... tivne.html

Jo, jo...Povídání pěkný...K tématu občanů "druhé kategorie" je i po 25 letech podnětným navštívit pobočku supermarketu v ČR a v Německu, porovnat platy ve Škodovce a u VW, popř. na čas přesídlit do Bavorska...

msuchan píše:Agent Zifčák - s tvrzením, že by vše probíhalo stejně souhlas, ale pointa je v tom, že se cosi podobného VŮBEC STALO (bylo předem připraveno???), a že v tom figuroval agent STB...

Vážně si myslíš, že opoziční pochody v totalitních režimech nejsou prolezlé estébáky?

msuchan píše:v mém světě se totalitní parlamenty při převratu "nezpestřují", ale rozpouštějí a vyhánějí vidlema...Pak prozatimní vláda (vzniklá možná i revolučním a fujtajblovým způsobem) vyhlásí nové volby a případné zákony přijímá až demokraticky zvolený parlament...

A kolik těch zákonů přijal? Kromě zrušení vedoucí úlohy KSČ?
Ty si myslíš, že se nové volby dají vyhlásit za 14 dní? Neexistujou strany, lidi znají 5 nejznámějších disidentů, parlament má dohromady 500 míst a ty bys bleskově realizoval volby? Takle si přectavuješ demokracii?
Takže znovu. Kooptace byla nejrychlejší cestou, jak v praxi dosáhnout zrušení vedoucí úlohy strany a přechodu k pluralitní demokracii. Howgh.

msuchan píše:Že se něco "děje při všech převratech", nezmamená, že by to už nikdy nemělo být zkoumáno, vyšetřováno a případně trestáno...i kdyby jen historickým znemožněním...

Já snad někde něco takového tvrdím?