Fórum Pirátské strany

Myslím, že co skutečně se stalo 1989 se buď nikdy nedozvíme nebo až budu v důchodu. Mladší ročníky možná i dřív.

Rozhodně situaci myslím dosti vystihuje první posvobodněvolební vtip:
"Tak kohopak jsi volil."
"Ále, komunisty."
"No, to vím, ale já se ptám, kterou stranu."

Koneckonců i nyní se stačí podívat, jak to vypadá v ČR v politice, když se něco začne hroutit - prostě lidi okamžitě z hroutící se strany utečou a nalezou do další. Nezmění se nic. Schválně jsem si takto u nás v obci porovnala, za co kdo kandidoval v minulých volbách. Nejzajímavější byli lidé kandidující buď teď nebo minule za TOP09 - minule byli už v jiné straně a minule v jiné straně byli v TOP. Jiná strana takovou fluktuaci neměla a to včetně místních aktivistických sdružení víceméně nezávislých kandidátů.

Roman Kucera píše:Začínám chápat, proč tolik lidí věří na chemtrails.

Tak to už jsme hodně daleko od tématu, ale projekt "chemtrails" je lidmi v oboru propagandy a manipulace s veřejností vnímán jako nejúspěšnější projekt od druhé světové.
Pro autora je to na Nobelovku, pokud by ve lžiprůmyslu nějaká byla.

Jedná se o dlouho známou metodu, kdy nežádoucí informace je "poladěna" do absurdidy...což je účinný způsob, jak zajistit, aby jí lidé nevěřili.

Jednoduchý příklad - napíšu, že NAVY cvičí bojové slepice k leteckému bombardování nepřátelských lodí...Asi si všichni jen poklepou na čelo...Pokud ovšem napíšu, že slepice je strčená do řízené bomby, na monitor se jí promítá obraz lodě pod ní a podle odchylek zaměření také zrní, do kterého logicky zobe a dotykovým displejem tak řídí kormidla...tak už si ty lidi, co dotyčnou kokotinu vymýšlí a realizují docela dobře budete umět představit (reálný projekt USA z roku 1943 - P.S. slepice to nedaly, dělalo se jim v bombě šoufl..).

Naštěstí mi paměť a archiv dobře slouží, takže mohu konstatovat, že ještě třeba kolem roku 1980 režimy v rámci různých prima akcí práškovali lidi z letadel (vojenských a k tomu určených) jako o život, jak v USA, tak v SSSR...a dotyční to na sebe vydatně bonzovali.

Ale v tom pointa není...Ta nobelovka je za vynález druhotného využití této věci... Někoho totiž napadlo na tuto problematiku uplatnit metodu ad absurdum a použít ji společně s pojmem "konspirační teorie" jako vlajkovou loď k dehonestaci šťouralů v režimních aktivitách...

Lidem s jednoduššími mozkovými propojeními se tímto podařilo zapsat do ROM konstrukce:

1) "konspirační teorie = práškování lidí dopravními letadly = blbost"
2) "konspirační teoretik = člověk věřící na práškování letadel dopravními letadly = blbec"

"A tak bůh...a PSYOPS středisko v Langley stvořili Homo Konspiratio Popíračus, což je jedinec, jehož reakce na negativní informace, denonestující režim je jasně naprogramována a projevuje se například povzneseným výkřikem: " Hmm...a teď ještě tu o chemtrails..."

PSYOPS - „PSYOP hrají důležitou roli v komunikačním úsilí ministerstva obrany skrze plánované použití
řízených programů specificky navržených k podpoře aktivit a politik vlády Spojených států
amerických a ministerstva obrany. Konkrétním účelem PSYOP je ovlivnit vnímání a následující chování
zahraničního publika jako součást schválených programů na podporu politiky vlády Spojených států
amerických a jejích vojenských cílů“ (Department of Defense 2010: I-1).

Jsou to: „Plánované operace sdělující vybrané informace a ukazatele cizímu publiku, za účelem
ovlivnění jejich emocí, motivů, objektivního uvažování a ve své podstatě chování cizích vlád,
organizací, skupin a jedinců. Účelem psychologických operací je navodit nebo posílit cizí postoje a
chování tak, aby byly příznivé pro cíle původce. Také se jim říká PSYOP“ (Department of Defense
2010: GL-8). Zkratka PSYOP se používá především v americkém prostředí. V evropském prostoru se
pravděpodobněji setkáme s označením PSYOPS.


http://is.muni.cz/th/363851/fss_b/BC_-_ ... _Final.txt

msuchan píše:
Chjo...tato forma diskuse a argumentů pro mne není moc přínosná...

Představy páně Kučery o demokracii jsou jako vždy celkem svérázné, tedy v tomto případě:

1) Vezmi komunisty z FS (zvolené v absurdních volbách)
2) Vezmi jednoho prezidentského kandidáta
3) Uspořádej trapné divadlo, kdy komunisti z FS pod tlakem ze znemožnění, nebo revolučního lynče tohoto jedinného kandidáta jednohlasně "vyberou"...
4) Vezmi zmíněného komoušského bezprávníka Jičínského, který vynalezne potřebný mechanismus tzv. kooptace
5) Vyhoď z FS koumouše nevhodné pro věci příští a nazapojené do předání moci
6) Vyber nejasným způsobem cca 100 lidí
7) Zbývajícími vyděšenými komouši nech těchto 100 lidí "jednohlasně přijmout k nim do "FS"
8) Tento "zcela demokratický" spolek nech jednohlasně upravovat ústavu, vyšetřovat listopadový převrat, atd...atd.. ,

[/color]

Že to v listopadu 1989 nebyla revoluce ani převrat je nám již zřejmě většině jasné. Jednalo se v podstatě o jemné předání moci vybraným jedincům a s nimi spojeným skupinám. Proto to probíhalo jak píšeš výše a dnešní rozložený stát je toho důsledkem. Záznamy z pohřbu Havla i rozdělení Československa, výhodné mimo pár našich falešných elit především pro zahraniční státy, kterým by silnější Československo mohlo být větším soupeřem než rozdělená a rozkradená země, jsou také spíše svědectvím pro ovládání našich sametových a posametových "elit" silami z USA, Německa, SSSR (pak Ruska). Jsem si jist, že naprostá většina těch lidí byla do FS vybírána podle toho, jak byli řiditelní jedinci za událostmi. Proto bylo "svobodné Československo" po roce 1989 "zabito" hned po sametu. A těm co vládli bylo umožněno si nakrást, jen politika státu a jeho fungování, rozloha, prosperita a udržení zdravých občanů i jejich rodin - to vše bylo pohřbeno jako zbytečné a proti duchu "liberalismu" a Klausova kapitalismu, protože by nás to jako stát posilovalo a mohli bychom i mezinárodně hrát nějakou roli.

Vlad86 píše:

Marek Dluhos píše:Ze záznamu pohřbu Masaryka nevidíte řady čelných katolických funkcionářů (či spíše prakticky žádné) ani habsburské šlechtice, kteří by tam řečnili.

To možná ne, ale třeba Emanuela Moravce, jenž stál u Masarykova hrobu čestnou stráž, ano. Masaryka bych taky nevelebil, mnoho z jeho deklarovaných postojů se zcela rozcházela s realitou první republiky, ovládané agrárnickými represáliemi. Zvláště taková Švehlova panská koalice z konce 20. let byla vyloženou přípravkou na pozdější druhou republiku. Není divu, že se o tomto období dnes moc nepíše. Přitom Nečasokalouskova vláda jako by přímo z něho vypadla.

Moravec byl za obranu republiky do poslední chvíle, pak když viděl jak celé vedení státu i armády zklamalo, vybral si opět zásadově jinou cestu. Jeho osobnost je v zájmu současných sil a uchopení historie příliš jednostranně interpretována. Navíc agrárníci či strana jim podobná by již po roce 1989 nemohla z historických důvodů existovat. Takže šlo navázat skutečně na 1. Československou republiku daleko více v Masarykově duchu humanity a programu "Tábora" a velkostatkáři by neměli tu sílu, se kterou musel holt tehdy příliš on i Beneš počítat.

Vlad86 píše:

Jenže jak to vypadá, současné výročí listopadu se bude opět odehrávat v duchu havloidních oslavných tirád, které narušuje pouze zrůdný prezident se svou mluvou a výlety do Číny...

Za největší problém vzhledem k výročí 17. listopadu skutečně považuji i schopnost těchto elit ovládajících v naprosté míře média vyrobit každý rok kolem těchto významných výročí akce, které mají svést naštvanost obyvatel a jejich touhu po skutečné svobodě a lepším životě naprosto jiným směrem. Letos využijí Zemana, který našemu státu a obyvatelstvu nepřátelským silám naboural jeden z posledních tahů k totálnímu kulturnímu a dalšímu zotročení ČR - zvolení Schwarzenberga prezidentem. Zemana po jeho výkonech po roce 1989 také nelze brát příliš vážně, ale ve srovnání s důsledky zvolení Schwarzenberga je stále lepší variantou.

Je otázkou, jak by měli toto výročí 17. listopadu uchopit Piráti a jak se na těchto akcích objevit nejen způsobem, že budeme po hospodách diskutovat s novými zájemci.

msuchan píše:...reálný projekt USA z roku 1943 - P.S. slepice to nedaly, dělalo se jim v bombě šoufl...

Myslím, že ve skutečnosti to byli holubi, ale to je jedno.

Přispěju trochu do mlýna...

Na velikonoční pondělí, v hlavní zpravodajské relaci veřejnoprávní televize, uvedl moderátor „nové informace o 17. listopadu 1989“ těmito šokujícími slovy:

„Pokud by v roce 1989 došlo v Československu k ozbrojeným střetům mezi komunisty a opozicí, byla prý sovětská armáda připravena zasáhnout. Na rozdíl od osmašedesátého roku ale překvapivě na straně reformních sil. I tato informace se objevuje v dokumentech vyšetřovací komise pro objasnění událostí 17. listopadu. Kdysi tajné materiály teď vydává Ústav pro studium totalitních režimů.“

Na obrazovce se dokonce objevila příslušná citace z oněch nyní publikovaných materiálů: „(...) pokud by ze strany Lidových milicí mělo k něčemu dojít, tak sovětská posádka u nás silou proti nim zasáhne (...)“.

Poté se na obrazovce objevil Pavel Žáček, protagonista (bývalý ředitel) onoho státního ústavu na výzkum jedině správného pohledu na minulost a autor inkriminované publikace Vypovídat pravdu a nic nezamlčet. Z Žáčkovy dosavadní činnosti soudě, dalo by se předpokládat, že případný zásah sovětských vojsk na ochranu československých obyvatel popře, odmítne a vysměje se tomu coby spikleneckým teoriím, a svět bude zase takový, jaký býval.

Jenže saturninovské „uvedení na pravou míru“ se nekonalo, a šok pokračoval, neboť takto pravil Žáček: „S poměrně dlouhým odstupem můžeme konstatovat, že zapadají do kontextu těch materiálů archívních, které už byly publikovány v Rusku (...)“.

Takže toto byl ten zcela pragmatický důvod náhlého prozření Pavla Žáčka. Člověka, který měl dlouhodobě přístup k většině materiálů, které nyní tak pozoruhodně – téměř po čtvrt století! – vyvzlínávají na světlo boží.

Zdroj: http://ceskapozice.lidovky.cz/sametova- ... ice_112025

Všem, kteří mně začnou obviňovat z konspiračních výmyslů, doporučuji si v Ústavu pro studium totalitních režimů vyhledat práci jejího bývalého ředitele Pavla Žáčka. Zmiňuje v ní existenci dokumentů, podle nichž měl Gorbačov alternativní plán: Silou zasáhnout proti vedení KSČ a ČSSR, kdyby se postavilo proti „sametové revoluci“.

Zdroj: http://protiproud.parlamentnilisty.cz/s ... -jinak.htm

Pokud by se chtěl někdo mrknout na ty dokumenty k 89:

Žáček, Pavel. Vypovídat pravdu a nic nezamlčet: protokoly parlamentní vyšetřovací komise pro objasnění událostí 17. listopadu 1989. Vyd. 1. Praha: Ústav pro studium totalitních režimů, 2013- . sv. Edice dokumentů. ISBN 978-80-87211-77-9.

Roman Kucera píše:Začínám chápat, proč tolik lidí věří na chemtrails.

Chemtrails samozřejmě existují a jsou i důkazy. Divím se, že o tom ještě pochybuješ.

Velmi dobrý článek k tématu. Za pamětníky mohu potvrdit, že tak nějak to opravdu bylo. Snad časem vyplavou i detaily. Pro mladší ročníky velmi poučné čtení.
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... idi-345984

Ještě jsem si vzpomněl na jeden starší článek, ale dost podstatný. Sice se nezabývá podrobnostmi, ale spíš celkovým pohledem na to co se stalo. A není to sluníčkové čtení.
http://www.czechfreepress.cz/vase-free- ... oluce.html

Ještě dodám ekonomický komentář:
Vzhledem k neexistenci domácího kapitálu, muselo zcela zákonitě dojít k transferu výrobních prostředků do rukou cizinců. Při otevření trhů jsme neměli žádnou šanci na suverénní přežití. Kapitálový rozsah, know-how a finanční zázemí (mohou mít peněz kolik chtějí) západních společností byl a jsou takové, že jim nedokázal nikdo konkurovat. Prakticky jsme se zachovali jako idioti.

uff, ještě, že už s Pirátama nemám nic, ale že jsem takhle naletěla, to mi bude strašit do konce života...

Má vůbec smysl výprávět-psát něco o roce 1989 a té době vůbec, když většina Pirátů v té době běhala po houbách nebo v plínkách? Vždyť mladí přece jako v každé generaci docela normálně necítí nejmenší potřebu chápat něco z minulosti, kterou považují za mrtvou a nepotřebnou. Mají přece svoji jasnou představu, že nejdůležitější je to co se děje teď a právě jim samotným, aniž by je zajímaly kořeny dnešního dění. Mezi Piráty zatím nefunguje mezigenerační komunikace natož sdílení.

Co je však ještě smutnější, že vyjasňování historických souvislostí nefunguje ani mezi pamětníky. Měli jsme 25 let na analyzování obou převratů po roce 1989 ať už pádu vlády jedné strany a už vůbec opomíjíme převrat ke kapitalizmu v jeho nejubožejší formě ketrou nám vnutil Ing.V.Klaus bez jakýchkoliv svých zkušeností jako čirý knižní teoretik a z vysoka se vysmál všem seriozním varováním, propočtům, analýzám a snahám o zmírňování brutálních dopadů na zdejší hospodářství a nas občany. Stále ještě i v našem věku a při našich životních zkušenostech neumíme efektivně odporovat mediální demagogii, kterou by dnešním manipulátorům davů mohl Goebels jen tiše závidět. To je podle mého mínění větší problém než naivita mladých lidí která je v jejich věku spíš přirozená.

Proto považuji za potřebné, aby zkušení přestali ohrnovat nos nad nezkušenými a začali mnohem usilovněji pracovat na vyhodnocení toho co se v Česku posledních 25 dělo a děje. Naše republika je maličká a v podstatě se tady všichni známe a není takový problém dopátrat se jak co bylo chce to jen chtít a mít potřebnou vytrvalost. Jde o to jednotlivé popisy podrobovat zkoumání relevance jejich tvrzení. Na to přece máme v Česku mnoho historiků a lidí kteří tu dobu přímo ovlivňovali. Jak to že jsme zkončili u vyšetřovací komise zásahu 17.11.1989 a nešetřili tisice dalších zločinných záležitostí od r.1990. Co na tom že V.Klaus amnestoval všechny zločince jeho zločinecké éry. My je nepotřebujeme zavírat ale potřebujeme vědět s kým máme tu čest/nečest abychom se od stejných šmejdů nenechávali podvádět zas a znova až do konce věků.

PS: Tak jako se senioři účastní projektu "Senioři píší Wikipedii", neměli by senioři zapomínat, že jsou právě on těmi pamětníky, kteří mohou odhrnout mediální clonu kryjící zločiny některých rádoby cnostných, kteří si na veřejnosti velice rádi připínají křídla andělská.