Stránka 2 z 5

Re: Problematika listopadového převratu 1989

Napsal: 10 lis 2014, 23:46
od Vlad86
- události po 17.11. byly odstartovány prapodivnou provokací - prezentování údajného ubití jednoho ze studentů veřejnosti (student Šmíd - agent STB Zifčák)


Je neuvěřitelné, že se o této zcela zásadní situaci mluví ve stylu, že se vlastně nic zvláštního nestalo, že to bylo vlastně úplně normální... Snad má pravdu Jakeš, který v několika rozhovorech otevřeně prohlásil, že tu provokaci se Šmídem zařídili Lorenc s Hegenbartem, aby tak provedli puč proti dosavadnímu vedení vládnoucí strany. Ano, ten Lorenc z StB, jež byla samozřejmě propojena s KGB. A pak že Cibulka je se svými teoriemi mimo. :lol:

Mimochodem, na skutečnost, že 17. listopad byla SVAZÁCKÁ akce, se také nějak zapomíná. Kdyby skončila dle plánů na Vyšehradě, nemuselo se nic stát - tak jako se nic nestalo po první povolené demonstraci po dlouhých letech v roce 88 na Škroupáku. Jenže tady se zagitovaly výše zmíněné síly a důsledek je známý...

Samozřejmě, že lidi, co pak vyšli do ulic, nebyli jen zmanipulování historkou o Šmídovi, ale jistě šli také dát najevo svůj odpor k byrokratickému systému. Přesto zhruba 5 % chtělo ten ekonomický systém, který byl přibližně nastolen o rok a půl později (Klausovou liberalizací cen). Však taky OF slibovala ještě v roce 90 jen mírně krotkou reformu socialismu ("rovnost všech forem vlastnictví" - to žádá i dnešní KSČM). Jasně, pak se národ nechal zmanipulovat Klausovými sliby o "lidové privatizaci", která vyznívala v podstatě levičácky a ještě utopičtěji než všechny utopické socialismy dohromady. Komu prospěla netřeba dodávat.

- první porevoluční zákonodárný orgán byl ustaven zcela nedemokraticky, tzv. kooptací, tedy prostým dosazením osob, které "byly náhodou ve správný čas na správném místě". Ve stejném duchu byla vytvořena i vláda.

Šlo o výmysl Jičínského, který se tak snažil mstít za rok 69, kdy musel on a další reformátoři z tehdejších zákonodárných orgánů odejít, volby-nevolby.

- jedna z prvních věcí, co se následně stala byla "ztráta" 5 000 nejdůležitějších svazků STB, zejména na politiky, prominenty, podnikatele a aparátčíky, kteří se s námi táhnou a vládnou od 1989 dodnes... obávám se, že pokud by se dnes svazky našly, tak zítra v ulicích teče krev.

To je zvláště vtipné v kontextu běsnění pravice kolem lustračního zákona. Jestli byl někdo opravdu velké zvíře, tak musel být trouba, aby té podivné skartace nevyužil.

Jenže jak to vypadá, současné výročí listopadu se bude opět odehrávat v duchu havloidních oslavných tirád, které narušuje pouze zrůdný prezident se svou mluvou a výlety do Číny...

Re: Problematika listopadového převratu 1989

Napsal: 10 lis 2014, 23:53
od Vlad86
Marek Dluhos píše:Ze záznamu pohřbu Masaryka nevidíte řady čelných katolických funkcionářů (či spíše prakticky žádné) ani habsburské šlechtice, kteří by tam řečnili.
To možná ne, ale třeba Emanuela Moravce, jenž stál u Masarykova hrobu čestnou stráž, ano. :) Masaryka bych taky nevelebil, mnoho z jeho deklarovaných postojů se zcela rozcházela s realitou první republiky, ovládané agrárnickými represáliemi. Zvláště taková Švehlova panská koalice z konce 20. let byla vyloženou přípravkou na pozdější druhou republiku. Není divu, že se o tomto období dnes moc nepíše. Přitom Nečasokalouskova vláda jako by přímo z něho vypadla.

Re: Problematika listopadového převratu 1989

Napsal: 11 lis 2014, 00:32
od Petr.Vileta
Jen podotknu k těm befelům z Moskvy. Od dvou skupin obyvatel, cikánů a členů KSČ, jsem tehdy zaznamenal často vyslovovanou obavu "Jen aby nás nezačali věšet". Takže i kdyby nějaký rozkaz přišel, asi by ho nikdo nesplnil, protože v okolních zemích se to už zhroutilo a samotný SSSR měl svých starostí dost. A také si pamatuji veřejné zasedání závodní organizace KSČ, na které sami členové schválili vlastní zrušení. Nebyl tam ani jeden, který by byl členem z přesvědčení. Buď kariéristé, nebo členové ze strachu (o sebe a hlavně budoucnost svých dětí).

Re: Problematika listopadového převratu 1989

Napsal: 11 lis 2014, 00:35
od msuchan
Roman Kucera píše:
msuchan píše:Agent Zifčák - s tvrzením, že by vše probíhalo stejně souhlas, ale pointa je v tom, že se cosi podobného VŮBEC STALO (bylo předem připraveno???), a že v tom figuroval agent STB...
Vážně si myslíš, že opoziční pochody v totalitních režimech nejsou prolezlé estébáky?
msuchan píše:v mém světě se totalitní parlamenty při převratu "nezpestřují", ale rozpouštějí a vyhánějí vidlema...Pak prozatimní vláda (vzniklá možná i revolučním a fujtajblovým způsobem) vyhlásí nové volby a případné zákony přijímá až demokraticky zvolený parlament...
A kolik těch zákonů přijal? Kromě zrušení vedoucí úlohy KSČ?
Ty si myslíš, že se nové volby dají vyhlásit za 14 dní? Neexistujou strany, lidi znají 5 nejznámějších disidentů, parlament má dohromady 500 míst a ty bys bleskově realizoval volby? Takle si přectavuješ demokracii?
Takže znovu. Kooptace byla nejrychlejší cestou, jak v praxi dosáhnout zrušení vedoucí úlohy strany a přechodu k pluralitní demokracii. Howgh.
msuchan píše:Že se něco "děje při všech převratech", nezmamená, že by to už nikdy nemělo být zkoumáno, vyšetřováno a případně trestáno...i kdyby jen historickým znemožněním...
Já snad někde něco takového tvrdím?
Chjo...tato forma diskuse a argumentů pro mne není moc přínosná...

Představy páně Kučery o demokracii jsou jako vždy celkem svérázné, tedy v tomto případě:

1) Vezmi komunisty z FS (zvolené v absurdních volbách)
2) Vezmi jednoho prezidentského kandidáta
3) Uspořádej trapné divadlo, kdy komunisti z FS pod tlakem ze znemožnění, nebo revolučního lynče tohoto jedinného kandidáta jednohlasně "vyberou"... :lol:
4) Vezmi zmíněného komoušského bezprávníka Jičínského, který vynalezne potřebný mechanismus tzv. kooptace
5) Vyhoď z FS koumouše nevhodné pro věci příští a nazapojené do předání moci
6) Vyber nejasným způsobem cca 100 lidí
7) Zbývajícími vyděšenými komouši nech těchto 100 lidí "jednohlasně přijmout k nim do "FS"
8) Tento "zcela demokratický" spolek nech jednohlasně upravovat ústavu, vyšetřovat listopadový převrat, atd...atd.. :lol: ,

"A kolik těch zákonů přijal.?" O tom není třeba spekulovat. Vše, od císaře pána je dostupné na stránkách PS...Nějaká ta stovka jich bude...Včetně perel typu zmíněných církevních věcí, "přikrytí" předchozích událostí, tlegislativních příprav na budoucí rozprodání státního majetku, zásadních hospodářských a daňových věcí, státní podniky, družstva, pojišťovny, bankovnictví, autorské zákony ;) ...sociální zabezpečení...atd...atd......
Taktně upozorňuji, že volby byly až někdy po 7 měsících a schvalovalo se o106...

Re: Problematika listopadového převratu 1989

Napsal: 11 lis 2014, 00:42
od msuchan
Petr Vileta píše: Takže i kdyby nějaký rozkaz přišel, asi by ho nikdo nesplnil, protože v okolních zemích se to už zhroutilo a samotný SSSR měl svých starostí dost. .
Konspirační teorie říká, že Havel byl schválen ve Washingtonu i v Moskvě...
Mám teď ukrutný bordel v knihovně, ale vyšla kniha rozhovorů s různými listopadovými účastníky, kde 9 z 10 tehdejších poslanců FS konstatuje befel z Moskvy a 9 z 10 "revolucionářů konstatuje zuřivé pobíhání a návštěvy strýců z KGB, dohlížejících na průběh...

Re: Problematika listopadového převratu 1989

Napsal: 11 lis 2014, 00:49
od Mikulas.Peksa
msuchan píše:
Petr Vileta píše: Takže i kdyby nějaký rozkaz přišel, asi by ho nikdo nesplnil, protože v okolních zemích se to už zhroutilo a samotný SSSR měl svých starostí dost. .
Konspirační teorie říká, že Havel byl schválen ve Washingtonu i v Moskvě...
Mám teď ukrutný bordel v knihovně, ale vyšla kniha rozhovorů s různými listopadovými účastníky, kde 9 z 10 tehdejších poslanců FS konstatuje befel z Moskvy a 9 z 10 "revolucionářů konstatuje zuřivé pobíhání a návštěvy strýců z KGB, dohlížejících na průběh...
já myslím, že Havel byl určitě schválen v Bruselu. Z Bruselu přece, jak známo, přichází všechno zlo.

Re: Problematika listopadového převratu 1989

Napsal: 11 lis 2014, 02:05
od Karel.Rada
Samozřejmě bylo vše připravené. Podílela se na tom část STB a odstavení papaláši z 68. Pracovali na tom dva roky předem. Jen ÚV KSČ nebyl informován. A že z Vatikánu jsem měl zprávu kdy to vypukne už rok předem, svědčí o tom, že to bylo připravené dobře. Ty masové demonstrace sice naháněly organizátorům strach, přece jen se to mohlo zvrhnout. I bez nich by převrat proběhnul. Paradoxně demonstrace zabránily tomu, že se komunisti nepobili mezi sebou. Ale díky spolupráci s Havlem se vše povedlo. Z estébáků jsou miliardáři , bývalí pronásledovaní živoří. CIA nejspíš byla ve hře také. Už pár dní předem se Prahou proháněly americké limuzíny napěchované elektronikou a divnými anténami. Radioamatér si všimne. Mě tehdy estébáci během týdne třikrát vykopli dveře od bytu. Nic nenašli, počítač, vysílačky i letáky jsem měl dobře schované jinde. Ještě možná mám někde schovaný lístek se vzkazem: ,,stejně tě zabijeme zmrde", no nestihli to, asi měli práci jinde. Jo tehdy byla sranda, dnes je nuda, všichni se perou jen o prachy.

Re: Problematika listopadového převratu 1989

Napsal: 11 lis 2014, 08:26
od msuchan
Mikulas Peksa píše:
msuchan píše:
Petr Vileta píše: Takže i kdyby nějaký rozkaz přišel, asi by ho nikdo nesplnil, protože v okolních zemích se to už zhroutilo a samotný SSSR měl svých starostí dost. .
Konspirační teorie říká, že Havel byl schválen ve Washingtonu i v Moskvě...
Mám teď ukrutný bordel v knihovně, ale vyšla kniha rozhovorů s různými listopadovými účastníky, kde 9 z 10 tehdejších poslanců FS konstatuje befel z Moskvy a 9 z 10 "revolucionářů konstatuje zuřivé pobíhání a návštěvy strýců z KGB, dohlížejících na průběh...
já myslím, že Havel byl určitě schválen v Bruselu. Z Bruselu přece, jak známo, přichází všechno zlo.
Mimochodem, když už jsme u toho Bruselu...jako jedna z prvních věcí, schálených tím "demokratickým elementem" bylo uzavření zajímavé smlouvy s tehdejší Belgicko-Lucemburskou ekonomickou unií.

A to "zlo" už 150let přichází zásadně z Německa...počínaje komunistickou ideologií, přes nacistickou ideologii a konče vynálezem EU a angažováním na Ukraině...A že to zlo aktuálně posílají přes Brusel, aby to nebylo tak tak průhledné...je jen technikálie... No, pro spoustu lidí zjevně bude prokazatelný jev, že na projektu EU zázračně vydělává jen Německo, jen nějakou "nečekanou shodou okolností." :lol: :lol: :lol:
Jo...a v Bruseli je evidentně fajně...už se tam zapalují auta v ulicích... :roll:

Re: Problematika listopadového převratu 1989

Napsal: 11 lis 2014, 09:32
od Roman.Kucera
Začínám chápat, proč tolik lidí věří na chemtrails.

Re: Problematika listopadového převratu 1989

Napsal: 11 lis 2014, 10:38
od Mikulas.Peksa
msuchan píše:Mimochodem, když už jsme u toho Bruselu...jako jedna z prvních věcí, schálených tím "demokratickým elementem" bylo uzavření zajímavé smlouvy s tehdejší Belgicko-Lucemburskou ekonomickou unií.

A to "zlo" už 150let přichází zásadně z Německa...počínaje komunistickou ideologií, přes nacistickou ideologii a konče vynálezem EU a angažováním na Ukraině...A že to zlo aktuálně posílají přes Brusel, aby to nebylo tak tak průhledné...je jen technikálie... No, pro spoustu lidí zjevně bude prokazatelný jev, že na projektu EU zázračně vydělává jen Německo, jen nějakou "nečekanou shodou okolností." :lol: :lol: :lol:
Jo...a v Bruseli je evidentně fajně...už se tam zapalují auta v ulicích... :roll:
zapomněl jsi na Bílou horu a taky že nám upálili mistra Jana Husa. :D :D :D jo a ještě tomu k dokonalosti chybí pár narážek na SS. :D :D :D