Fórum Pirátské strany

Mám poměrně hodně debat mimo okruh členů Pirátů, a od lidí, kteří jsou nám názorově relativně blízko, ale současně je přeci jen tolik nebaví politika a nevěří v možnost "škálovatelnosti" demokracie jsem se dozvěděl o konceptu zvaném Dunbarovo číslo:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Dunbarovo_%C4%8D%C3%ADslo
"Žádná přesná hodnota Dunbarova čísla nebyla navržena, pouze interval od 100 do 230. Obvykle se používá hodnota 150."

Já osobně se domnívám, že toto číslo může být větší: pokud zahrneme i počet lidí, které rozpoznáme "od vidění", nebo aspoň si pamatujeme, jak se jmenují (v textové komunikaci na webu), může podle mě dosáhnout počtu i 500-600 jedinců.

Skutečně by mi zajímalo, jaký vliv na Piráty bude mít, až počet členů v ČR toto číslo překročí. V současné době nejaktivnější Piráti (předseda) pořád ještě jsou schopní udržovat sociální vztahy téměř se všemi aktivními členy - ale už to jistě začíná být na úkor toho, že z jejich vlastní "Dunbarovy sociální sítě" začínají mizet "volné sloty" na úkor vztahů v zaměstnání, přátelství mimo politiku, apod.

Není to tak, že bych si myslel, že krajská sdružení mají dorůst sama za sebe této velikosti: to by vedlo jen k hierarchickému uspořádání uvnitř strany. Spíš se mi líbí představa, že by tento okruh lidí u Pirátů sice představoval nadstandardně velký podíl jejich vlastního "limitu velikosti osobní komunity" - současně by ale uvnitř strany existovalo co nejvíce různých okruhů s relativně malým personálním překryvem - jinými slovy, každý z nás by osobně znal 50-100 Pirátů, ale pro každého z nás by to bylo jiných 50-100 Pirátů (a nikoliv hierarchicky: celé místní sdružení, většina krajského a jen nejprovařenější tváře celostranicky)

o zvládnutelném počtu "známých" tedy o velikosti funkční skupiny mluví Koukolík tady - 20. minuta.
https://www.youtube.com/watch?v=PBkC2XxzxeY

Já to znám z Bondyho "O globalizaci". Taky mluvil o 150.. Přijde mi, že to jsou "předinternetové" úvahy (Koukolíka si poslechnu), které se budou muset trochu upravit, taky bych to viděla k té pětistovce, to je taková větší vesnice..

Dominika Michailidu píše:Já to znám z Bondyho "O globalizaci". Taky mluvil o 150.. Přijde mi, že to jsou "předinternetové" úvahy (Koukolíka si poslechnu), které se budou muset trochu upravit, taky bych to viděla k té pětistovce, to je taková větší vesnice..

bojím se že internet tomu spíš dává ránu do vazu. ona to internetevá komunikace má svoje nedostatky - proto taky prosazuju nějakou dávku pravidelné interakce v podobě alespon mumblu, což je zpusob interakce bližší komunikaci přirozené.

Pro mě je tedy příjemnější klávesnice a čtení textu, než mumble. Mluvené slovo přenášené na dálku je pro mě daleko odlidštěnější, než psaný text.

Michael xChaos Polak píše:Pro mě je tedy příjemnější klávesnice a čtení textu, než mumble. Mluvené slovo přenášené na dálku je pro mě daleko odlidštěnější, než psaný text.

nojo, nerdi to maj těžký

Myslím, že je to krásně vidět na současném RV, který až s neuvěřitelnou přesností opakuje chyby toho samého orgánu před rokem a před dvěma. Ale zároveň to dělá arogantněji. Proč? Protože jsou tam jiní lidé, kteří neznají naší vlastní historii, členy etc. Dostávají se do byrokratické spirály, kdy se řeší problémy minulého volebního období etc.

O tomhle už jsem taky párkrát přemýšlel. Ryze teoreticky si myslím, že v současnosti je tato hodnota značně vyšší a určitě musí existovat různé "vrstvy" od nejznámějších lidí, až po ty "známe se od vidění / četl jsem od něj/ní pár postů na fóru". Ostatně pan Dunbar měl okolo toho čísla určitě i nějakou podobnou sociologickou teorii a zprofanováno a vytrženo z kontextu bylo jen to číslo. Čímž se dostávám ke své hlavní myšlence.

Prakticky myslím, že nemá cenu se touhle otázkou v případě Pirátů zabývat. Jsem ve straně pár měsíců a taky neznám zdaleka, ale opravdu zdaleka všechny. Vlastně znám jen ty, co se osobně dostavují na schůze KS/MS a ty nejaktivnější z fóra (pouze neosobně). Plus od vidění např. z CF. Ale neznám ani osminu všech členů. A nemám s tím žádný problém, v ničem mi to nebrání a beru to jako nevyvratitelný fakt, že není v mých silách všechny znát. Nepotřebuju všechny kontrolovat, kritizovat a všem radit, v tomhle ohledu věřím oblastním sdružením a stranickým mechanismům. Co se budoucnosti týče, jistě porosteme, což většina z nás samozřejmě uvítá. Předpokládám ale, že nikdy nebudeme masovou stranou jako KSČM nebo KDU-ČSL. Takže si myslím, že prakticky nemá cenu tohle řešit.

Michael xChaos Polak píše:Mám poměrně hodně debat mimo okruh členů Pirátů, a od lidí, kteří jsou nám názorově relativně blízko, ale současně je přeci jen tolik nebaví politika a nevěří v možnost "škálovatelnosti" demokracie jsem se dozvěděl o konceptu zvaném Dunbarovo číslo:

Swarmwise, kapitola 3.

Strana na tenhle limit už IMHO narazila dávno. Rozdělení strany do hierarchie menších skupin, které si ale zároveň boudou moct co nejsnadněji vyměňovat zkušenosti a úspěchy napříč celou stranou bez komunikačních mezičlánků, je jediné rozumné řešení.

Michael xChaos Polak píše:Není to tak, že bych si myslel, že krajská sdružení mají dorůst sama za sebe této velikosti: to by vedlo jen k hierarchickému uspořádání uvnitř strany. Spíš se mi líbí představa, že by tento okruh lidí u Pirátů sice představoval nadstandardně velký podíl jejich vlastního "limitu velikosti osobní komunity" - současně by ale uvnitř strany existovalo co nejvíce různých okruhů s relativně malým personálním překryvem - jinými slovy, každý z nás by osobně znal 50-100 Pirátů, ale pro každého z nás by to bylo jiných 50-100 Pirátů (a nikoliv hierarchicky: celé místní sdružení, většina krajského a jen nejprovařenější tváře celostranicky)

Jak toho chceš dosáhnout? PP-DE tento limit překročila a určitě tam existuje hodně vztahů napříč Německem. Na druhé straně, federace funguje a zemská sdružení v té sociální síti určitě rozeznatelná jsou, resp. mají vliv na celkovou politiku strany (+ některá větší místní sdružení jsou trochu svět sám pro sebe). Čili do jisté míry hierarchicky to funguje. Nevím, jak by se to dalo obejít - lidé žijící v nějaké oblasti se nejsnáze můžou scházet spolu a společně usilují o získání vlivu na místní samosprávu (ať už krajskou, zemskou nebo obecní).

Mimo tento systém existují celoněmecké akční skupiny (AG), které zpracovávají konkrétní témata (obranná politika, evropská politika, doprava, senioři...).Tím mimo jiné vznikají vztahy napříč Německem (tj. asi to, co ty chceš). AG u nás, pokud jsem si všimnul, v podstatě neexistujou. Nevím, vzniknou-li v reakci na překročení Dunbarova čísla nebo je budeme muset vytvořit, abychom ho mohli překročit.

Samozřejmě tam existují různé další místně nezávislé organizace, např. čistě neformální spolek Pirátů při nějaké vysoké škole atp. Předpokládám, že podobné věci budou časem vznikat i u nás (pokud se PP-CZ nějak fatálně nezdiskredituje). A čekám, jak se s tím popere náš hierarchický systém krajských/celostátních fór. Jsem hodně zvědavý, kam to povede....mám trošku obavu, že zjistíme, že nás naše přímá demokracie buďto paralyzuje nebo přenáší moc na skupinku totálně uřícených byrokratů.