Dunbarovo číslo vs. počet členů Pirátů

[anonym2064]

Pro mě je tedy příjemnější klávesnice a čtení textu, než mumble. Mluvené slovo přenášené na dálku je pro mě daleko odlidštěnější, než psaný text.

nojo, nerdi to maj těžký

Nemám ten pocit. Vystačíme si menší bandwith, a díky tomu si k flejmování a trollování můžeme pustit hudbu (klidně i přes Internet).

(a dávám přednost označení geek, spíš než nerd.. nerdi bývají schopnější v matematice, zatímco já bastlím solární kola)

[Petr.Bajgar]

Mám poměrně hodně debat mimo okruh členů Pirátů, a od lidí, kteří jsou nám názorově relativně blízko, ale současně je přeci jen tolik nebaví politika a nevěří v možnost "škálovatelnosti" demokracie jsem se dozvěděl o konceptu zvaném Dunbarovo číslo:

Swarmwise, kapitola 3.

Strana na tenhle limit už IMHO narazila dávno. Rozdělení strany do hierarchie menších skupin, které si ale zároveň boudou moct co nejsnadněji vyměňovat zkušenosti a úspěchy napříč celou stranou bez komunikačních mezičlánků, je jediné rozumné řešení.

Centralizmus který praktikovalo Bartošovo vedení od CF 2009 brutálně na mnoho let podvázal politické a sebekultivační možnosti nás Pirátů. Dnes díky tomuto procesu máme blíž k okamurovcům, kteří mají víc poslanců než členů jeho strany, než ke skutečné politické straně. Máme slaboučká krajská sdružení, odbory s minimem členů, RegP na které se nemůžeme v podstatě s ničím obrátit o pomoc a členstvo podobně neaktivní jako v jiných stranách. Doufám velice že MxP neměl svým podnětem v úmyslu naše společenství ještě více redukovat třeba na partičku pražkých.

Pokud totiž chceme prosazovat náš program potřebujeme mnohem víc zapracovat na perzonálním posílení krajských sdružení a vytváření nových místních sdružení tak abychm mohli z těcto skupin posilovat naše odbory ématicky diskuzní a pracovní skupiny a skupiny vytvořené třeba na jednotlivé propagační akce nebo události. Přirozeně narážíme na skutečnost že s rustem politických stran zespoda nemáme my ani české občanstvo v podstatě žádné zkušenosti a proto je také stav dnešní politiky v Česku na tak zoufale ubohé úrovni.

To že MxP nemá rád Mumble je jen a jen jeho osobní věc. Pro nás Piráty je to nástroj kterým můžeme velice operativně vytvářet diskuzní a pracovní skupiny bez potřeby složitého sjíždění se z celé republiky případně EU nebo světa.

[Martin.Kucera]

Centralizmus který praktikovalo Bartošovo vedení od CF 2009 brutálně na mnoho let podvázal politické a sebekultivační možnosti nás Pirátů. Dnes díky tomuto procesu máme blíž k okamurovcům, kteří mají víc poslanců než členů jeho strany, než ke skutečné politické straně. Máme slaboučká krajská sdružení, odbory s minimem členů, RegP na které se nemůžeme v podstatě s ničím obrátit o pomoc a členstvo podobně neaktivní jako v jiných stranách.

Zajímaly by měl konkrétní příklady, jak bylo za předsedování Ivana Bartoše bráněno v rozvoji KS a MS.
Měla oblastní sdružení zákaz nabírat členy či vyvíjet nějaké aktivity? AFAIK nikoli.

[Karel.Rada]

Dunbarovo číslo jsem zaznamenal vykládat i tak, že omezený počet skupiny a jejich sociální vztahy a vzájemné poznání brání tomu, aby se na vrchol dostali nějak charakterově vadní jedinci nebo jedinci, kteří porušují pravidla toho společenstva. V tomto ohledu Piráti exaktně prokázali, že tato teorie je neplatná. To myslím zcela vážně - ke studiu důkazů doporučují historii tohoto fóra.

[Petr.Bajgar]

Zajímaly by měl konkrétní příklady, jak bylo za předsedování Ivana Bartoše bráněno v rozvoji KS a MS.
Měla oblastní sdružení zákaz nabírat členy či vyvíjet nějaké aktivity? AFAIK nikoli.

Nechtěl bys po mně náhodou záznamy z jednání RP a pražské partičky? Výsledky a dnešní stav Pirátů mluví jasnou řečí a není to ani v nejmenším o procentech ve volbách. I ten hloupoučký M.Šmída aspoň udržel KS OL zatímco Bartošovo domovské Liberecko je trvale už pět let polomrtvé, Ferjenčíkovo Pardubicko jakbysmet a Karálove Hradecko žije jen díky tomu, že jsem uprosil Standu Štipla stejně jako v Chrudimi J.Stunu atd. atp.

Destrukce KS ÚnL po PirátConu a KS Střední Čechy po krajských volbách ve kterých Vit Praks a pár lidí spolu s ním ukázali, že i mrtvé kraje mohou být ve volbách uspěšné, mluvi samo za sebe. Zmrtvění KS Zlín P.Stehlíkem jedním z kamarádíčků I.Bartoše na několik let bylo taky ukázkové atp atd. ani se mi nechce na všechny podobné další selhání vzpomínat natož k nim hledat nějaké podrobnosti.

Podstatné je jestli chceme být jen mediální šarádou nebo skutečnou politickou stranou a silou.
Zatím to vypadá, že nezkušeným klukům vyhovuje a stačí hra na politiku, zviditelnit pár karieristických kašpárků jako je I.Bartoš a o víc jim vlastně ani nejde.

[Michael.Polak]

No ano - Piráty se stává přesně ten typ lidí, který má tendenci odstěhovat se z menších měst do metropole. Tak to prostě je: ve větším městě je víc příležitostí.

Některé věci prostě "jenom tak jsou" a nejde je dávat za vinu jednou konkrétnímu člověku. Vždycky by byl někdo předseda, když ne Ivan. Strana střídající předsedy má punc demokratické strany, to se teď děje. Lidi čumící na TV zvládnou tak jednu novou tvář do roka, teď mají ale dokonce dvě (Michále v Praze, Černohorský jako předseda).

Předseda je fakticky naše TV tvář. Není to člověk, na kterém strana stojí a padá. A je to tak dobře.

[anonym2064]

No ano - Piráty se stává přesně ten typ lidí, který má tendenci odstěhovat se z menších měst do metropole. Tak to prostě je: ve větším městě je víc příležitostí.

Tak s tím souhlasit nemůžu. To imho platí tak pro SSO. Byla to právě touha po větší svobodě která mě vedla ke stěhování se z centra korupce a hnusu blíž k mé představě "normálního" života. Ale u mě je to možná věkem

[next_ghost]

Zajímaly by měl konkrétní příklady, jak bylo za předsedování Ivana Bartoše bráněno v rozvoji KS a MS.
Měla oblastní sdružení zákaz nabírat členy či vyvíjet nějaké aktivity? AFAIK nikoli.

Sice se nedá říct, že by Ivan krajům něco nařizoval nebo zakazoval (kromě pár konkrétních případů v předvolebních kampaních, kdy zbytek strany záměrně odřízl od zásadních informací o přípravě kampaně), ale platí jedna všeobecná poučka: Každá organizace napodobuje svého vůdce. A jak tedy náš vůdce řídil stranu?

• Vůbec nekomunikoval s řadovými členy (formou oznámení atd.), všechny zásadní informace kolovaly jen v okruhu jeho osobních kontaktů.
• Navíc tady na foru Ivan opakovaně vynadal řadovým členům, že mu během kampaně nebyly při ruce, když něco potřeboval. Očividně mu vůbec nevadilo, že kvůli předchozímu bodu nikdo z řadových členů nemohl vědět, že je potřeba něco zařizovat.
• A samozřejmě tu nesmí chybět Ivanovo odpor k aktivismu. Celé 4 roky stavěl veškerou propagaci strany jen na prázdném reklamním pozlátku. Za celou dobu pod jeho vedením fungovaly jen dva smysluplné projekty pro řadové členy i širokou veřejnost - VyOsení a Svobodná hudba. To je dost málo.

Teď nás minimálně 2 roky nečekají žádné další volby, takže máme ideální příležitost všechny tyhle minulé chyby napravit. Přečtěte si Swarmwise a pojďte tuhle stranu pořádně rozhýbat.

Předseda je fakticky naše TV tvář. Není to člověk, na kterém strana stojí a padá. A je to tak dobře.

Jenže je to taky nejvlivnější člen strany. Jeho slovo má uvnitř strany největší váhu, minimálně u drtivé většiny nováčků. Právě kvůli tomu, že často vystupuje v médiích. Strana může fungovat jen pokud předseda bude svůj osobní vliv využívat k určování priorit a cílů pro celou stranu. Když bude předseda jen dělat mediální figurku a nebude se starat o činnost strany jako celku, zbyde z ní jen to prázdné reklamní pozlátko.

[Roman.Kucera]

My toho čísla už nikdy nedosáhneme, protože se tak již stalo. Leda by nám ubylo hodně členů

[Ondrej.dj-bobr.Ulehla]

I když nepochybuji, že takové indukčnosti/kapacity, jako Roj, znají všechny uživatelky strany osobně!