Fórum Pirátské strany

Vážení,

Diskusí ve fóru o založení MS na Praze 1 se zjistilo, že existují členové Pirátů (zatím nalezen takový člen, jsou ovšem domněnky, že je jich více), kteří se stali členy aniž by se nejprve představili na fóru.

podatelna-krajskeho-predsednictva-f726/ ... 22-90.html

Nebyl tak dodržen postup, uvedený k přijímání na našich stránkách http://www.pirati.cz/ao/clen

Přijímací řízení

Ještě před tím, než se rozhodnete stát členem, prosím proveďte:

zaregistrujte se jako příznivec sdružení, kde chcete dostávat informace o akcích a plánovaných schůzích, a
představte se jako zájemce o členství (pozn.: subfórum s odkazy není pro členy viditelné).
K dokončení postupu, kterým se stáváte členy, zbývá splnit tři formality:

Vyplnění přihlášky
Stáhněte si členskou přihlášku, vytiskněte ji, vyplňte a podepište.
Přijetí na schůzi
Členskou přihlášku přineste na schůzi vybraného sdružení. Na schůzi hlasuje předsednictvo veřejně o tom, zda budete přijati za členy. Informace o schůzích zveřejňujeme v Pirátském kalendáři, registrovaným příznivcům a těm, kdo se představili na internetovém fóru, posíláme pozvánky automaticky.
Zaplacení příspěvku
Elektronicky zaplaťte členský příspěvek na náš transparentní bankovní účet pod správným variabilním symbolem, abychom platbu identifikovali.

Nejedná se sice o věc mimo stanovy, způsobuje však nebezpečné bezpečnostní riziko v systému Pirátské strany. Skrze jedno předsednictvo oblastního sdružení tak může dojít k nekontrolovanému nárůstu naprosto neznámých členů.

Celostátně tak k dotyčným nemohla být nejprve diskuse a ostatní Piráti si je nemohli prověřit na alespoň trochu vyšší míru. Také tím ostatní Piráti ztrácejí přehled, kolik v kterém kraji či části ČR přibývá Pirátů, zda se toho neděje podezřele moc, co jsou dotyční zač atd. Postup přes představení se na fóru by měl být alespoň týden předtím, než dotyčný přijde požádat o přijetí. I další Piráti tak mohou mít v případě jistých pochybností atd. informaci, že se mají jít na dotyčného na jednání podívat a "grilovat" ho dále.

Zvláště v současné situaci, kdy k nám mohou chtít jiné strany a za nimi stojící síly posílat své kádry, což se může dít ve větším množství, je postup přes fórum jednou z vhodných pojistek pro kontrolu před "nepřátelským převzetím" Pirátů.

Dalším by samozřejmě bylo, že po kontrole formálního postupu MS (KS) by o přijetí každého člena rozhodovalo společné hlasování RP+RV.

Tyto postupy by se měly ve stanovách upřesnit a posílit.

Marek Dluhos píše:Dalším by samozřejmě bylo, že po kontrole formálního postupu MS (KS) by o přijetí každého člena rozhodovalo společné hlasování RP+RV.

Tohe tedy rozhodně ne. Síla Pirátů má být v decentralizaci, ne ve schvalování každého člena "na nejvyšší úrovni".
Navíc RP ani RV nebude jezdit kna každou schůzi MS či KS, aby se tam podívali na nové zájemce o členství, takže na základě čeho by pak rozhodovali o jejich přijetí?

Martin Kucera píše:

Marek Dluhos píše:Dalším by samozřejmě bylo, že po kontrole formálního postupu MS (KS) by o přijetí každého člena rozhodovalo společné hlasování RP+RV.

Tohe tedy rozhodně ne. Síla Pirátů má být v decentralizaci, ne ve schvalování každého člena "na nejvyšší úrovni".
Navíc RP ani RV nebude jezdit kna každou schůzi MS či KS, aby se tam podívali na nové zájemce o členství, takže na základě čeho by pak rozhodovali o jejich přijetí?

Přece na základě toho představení ve fóru a případných dotazů, které k tomu vzniknou. Jestliže není závazné ani představení ve fóru, tak se může za chvíli stát, že nám z nějaké části ČR oznámí, že tam přibylo 400 členů a chtějí o všem okamžitě hlasovat. Síla decentralizace tak skončí totálním krachem.

Marek Dluhos píše:Dalším by samozřejmě bylo, že po kontrole formálního postupu MS (KS) by o přijetí každého člena rozhodovalo společné hlasování RP+RV.

Nerealizovatelné. Pokud by měla být při přijímání členů "centrální" pojistka tak vidím pouze na zavedení možnosti vetování přijetí v určitém termínu (max. měsíc). Podobně jako je to teď u kandidatury člena za jiný politický subjekt.

1. Neexistuje povinnost kandidata se na foru predstavit.
2. Predstaveni lze provest jednim prispevkem, odpovidat na dotazy neni potreba.
3. Na internetu nikdo nepozna, kdo za klavesnici ve skutecnosti sedi.

Zavedenim povinnosti se na foru predstavit se nic nevyresi, v mem navrhu zmeny stanov zminovany problem resim mnohem lepe:
clenske-podnety-f350/zmena-stanov-prisl ... 26621.html

Marek Dluhos píše:Dalším by samozřejmě bylo, že po kontrole formálního postupu MS (KS) by o přijetí každého člena rozhodovalo společné hlasování RP+RV.

Ucast RP na jednaci agende RV jsme tu jiz meli. Nefungovalo to a navic to porusuje principy delby moci. Presunou pravomoc prijimat cleny z oblastniho sdruzeni na centralni zastupitelky legislativni organ je jak v rozporu s principy subsidiary, principy prime demokracie, tak i s principy delby moci.

Tvuj navrh je zcela nekoncepcni a nepiratsky.

Chybí Ti anketa u členského podnětu.

Jinak, centralizovaně to podle mých informací sleduje AO. Každopádně, jestli Tě cuká bezpečnostní riziko, dá se to řešit decentralizovaně zavedením čekací lhůty pro získání členství (nebo jak se tomu říká).

ještě furt máme ten PO. (s obrovským jedinečným přehledem o všech členech o jejich přednostech a možnostech zapojení, spolupracující jak s kraji tak s MS a s nezanedbatelnou možností na kohokoliv poštvat KK)

Lukas Novy píše: Ucast RP na jednaci agende RV jsme tu jiz meli. Nefungovalo to a navic to porusuje principy delby moci. Presunou pravomoc prijimat cleny z oblastniho sdruzeni na centralni zastupitelky legislativni organ je jak v rozporu s principy subsidiary, principy prime demokracie, tak i s principy delby moci.

Tvuj navrh je zcela nekoncepcni a nepiratsky.

Můj návrh je zcela koncepční a Pirátský a ty zase překrucuješ slova a významy vět.

Přijímalo by nadále oblastní sdružení po grilování, ale musel by být ještě každý člen po kontrole všech náležitostí potvrzen hlasováním RP+RV. A rozhodně by se musel představit ve fóru, kde by to sice jak někdo říká mohl jiný psát za něj, nicméně by tam musela být pravda, jinak by po zjištění nepravdy v představování a odpovědích bylo jeho členství neplatné. A pak by se musel dostavit osobně k hlasování o přijetí, aby mohl být ještě jednou "grilován" v reálu. RP+RV by pak o dotyčném hlasovaly po přečtení si fóra s představením dotyčného člena a zápisu z přijetí oblastním sdružením (případně interních informací o počtu členů, množství jejich přírůstku v daném sdružení za daný měsíc, rok atd.).

Anketu udělám, až se to trochu prodiskutuje.

Marek Dluhos píše: Přijímalo by nadále oblastní sdružení po grilování, ale musel by být ještě každý člen po kontrole všech náležitostí potvrzen hlasováním RP+RV.

Ne. Dokud by ho nechvalilo RP+RV, tak by nebyl clenem, clenstvi by vzniklo az schvalenim druheho organu. Clena tedy prijima RP+RV a oblastni sdruzeni clena proste neprijima ale jenom ho navrhne RP+RV k prijeti.

Marek Dluhos píše:A rozhodně by se musel představit ve fóru, kde by to sice jak někdo říká mohl jiný psát za něj, nicméně by tam musela být pravda, jinak by po zjištění nepravdy v představování a odpovědích bylo jeho členství neplatné.

Takze ty mas vesteckou kouli, abys poynal pravdu od nepravdy? Uvedomujes si, ze lze mluvit ciste jen pravdu a presto se vydavat za nekoho jineho? Uvedomujes si, ze tohle dokaze s velkou uspecnosti i pocitacovy program a ze za klavesnici tudiz nemusi sedet nikdo?
Samotne lhani v prispevcich na foru navic samozrejme nezpusobuj neplatnost vzniku clenstvi. Neplatnost muze zpusobit jen a pouze pokud nepravdive odpovim na nalezirosti prihlasky a tyto musi byt urceny predpisem dorpedu, pokud bys totiz zneplatnoval clenstvi jen tim, ze zadatel neodpovi pravdu na libovolnou otazku, kterou mu clenove polozi, tak vez, ze ti jich dokazu polozi obrovske mnozszvi takovych, na ktere pravdive odpovedet nedokazes (coz je easy) ci dokonce na ne neexistuje pravdiva odpoved (coz je o trosicku tezsi, ale porad brnkacka).

Marek Dluhos píše: A pak by se musel dostavit osobně k hlasování o přijetí, aby mohl být ještě jednou "grilován" v reálu.

Toto je jedine efektivni a sam to navrhuji ve svem podnetu na zmenu stanov.

Lukas Novy píše:

Marek Dluhos píše:

Marek Dluhos píše:A rozhodně by se musel představit ve fóru, kde by to sice jak někdo říká mohl jiný psát za něj, nicméně by tam musela být pravda, jinak by po zjištění nepravdy v představování a odpovědích bylo jeho členství neplatné.

Takze ty mas vesteckou kouli, abys poynal pravdu od nepravdy? Uvedomujes si, ze lze mluvit ciste jen pravdu a presto se vydavat za nekoho jineho? Uvedomujes si, ze tohle dokaze s velkou uspecnosti i pocitacovy program a ze za klavesnici tudiz nemusi sedet nikdo?
Samotne lhani v prispevcich na foru navic samozrejme nezpusobuj neplatnost vzniku clenstvi. Neplatnost muze zpusobit jen a pouze pokud nepravdive odpovim na nalezirosti prihlasky a tyto musi byt urceny predpisem dorpedu, pokud bys totiz zneplatnoval clenstvi jen tim, ze zadatel neodpovi pravdu na libovolnou otazku, kterou mu clenove polozi, tak vez, ze ti jich dokazu polozi obrovske mnozszvi takovych, na ktere pravdive odpovedet nedokazes (coz je easy) ci dokonce na ne neexistuje pravdiva odpoved (coz je o trosicku tezsi, ale porad brnkacka).

Marek Dluhos píše: A pak by se musel dostavit osobně k hlasování o přijetí, aby mohl být ještě jednou "grilován" v reálu.

Toto je jedine efektivni a sam to navrhuji ve svem podnetu na zmenu stanov.

No rozhodně já bych tam dal i nutnost představit se ve fóru, musely by tedy být standartizované otázky do představovací sekce ve fóru, na které by dotyčný měl odpovědět a zároveň se tím celostátně Pirátům představit. Mohl by k tomu doplnit i cokoliv navíc. Právě zjištění nepravdivosti odpovědí na ně by vedlo k zániku členství, následná diskuse ve fóru a nepravdivé odpovědi v této následné diskusi ne, nicméně tato následná diskuse dost napovídá na co se ptát u grilování a jaké má dotyčný názory, že by pak bylo snadnější se na to zaměřit při samotném přijímání v reálu (s povinnou přítomností dotyčného-v tom se tedy shodnem). Představení ve fóru taky ukazuje, že se někdo uchází o členství a Piráti v daném místě tak můžou spíše vědět, že je třeba jít na schůzi si dotyčného pogrilovat.