Fórum Pirátské strany

Marek Dluhos píše:No rozhodně já bych tam dal i nutnost představit se ve fóru, musely by tedy být standartizované otázky do představovací sekce ve fóru, na které by dotyčný měl odpovědět a zároveň se tím celostátně Pirátům představit. Mohl by k tomu doplnit i cokoliv navíc. Právě zjištění nepravdivosti odpovědí na ně by vedlo k zániku členství, následná diskuse ve fóru a nepravdivé odpovědi v této následné diskusi ne, nicméně tato následná diskuse dost napovídá na co se ptát u grilování a jaké má dotyčný názory, že by pak bylo snadnější se na to zaměřit při samotném přijímání v reálu (s povinnou přítomností dotyčného-v tom se tedy shodnem). Představení ve fóru taky ukazuje, že se někdo uchází o členství a Piráti v daném místě tak můžou spíše vědět, že je třeba jít na schůzi si dotyčného pogrilovat.

Pokud by byl clen prijiman za sve pritomnosti na jednani oblastniho predsednictva, pak povninnost predstavit se na foru jiz nijak nepomaha. Standardizovane otazky zadatel uvadi do prihlasky, pravdivost odpovedi kontroluje oblastni predsednictvo a nasledne AO. Ostatni clenove sdruzeni nemaji na prjeti zadny vliv, pravdivost odpovedi nehodnoti a o prijeti nerozhoduji.

Pokud by byla zavedena povinnost pri jednani o prijeti byl pritomen na jednani oblastniho predsednictva, pak povinost pred tim odpovidat na libovolne dotazy clenu (kde neni treba mluvit pravdu) nijak bezpecnost systemu nezvysi. Toto predgrilovani ani neumoznuje clenum se pripravit a rijit na schuzi, kde bude novy clen prijiman, protoze na zade schuzi oblastniho fora prijiman nebude. Je prijiman na jednani oblastniho predsednictva a to se dokaze sejit kdykoliv. (toto je bohuzel chyba, kterou lze tezko opravit).

A co dat pravo vetovat clena prijateho oblastnim sdruzenim do kompetence PKS? Jsou urcite bliz nez RP/RV... Neomezuje se tim pravomoc oblastnich sdruzeni ridit se, ale dava to moznost reagovat na pripadne velrybareni.

Jiri Ulip píše:A co dat pravo vetovat clena prijateho oblastnim sdruzenim do kompetence PKS? Jsou urcite bliz nez RP/RV... Neomezuje se tim pravomoc oblastnich sdruzeni ridit se, ale dava to moznost reagovat na pripadne velrybareni.

Ani jedno nic neresi, protoze, aby to bylo efektivni muselo by si PKS jet osobne proverit kazdeho, o kom by vzniklo libovolne podezreni ci pomluva a to jeste do lhuty veta. Nebo se musela jednani ucastnit elektrinicky po mumble. V ostatnich pripadech si nedokazu predstavit, jak by mohlo za prijeti clena rucit.

Vzhledem k tomu, že další 2 roky volby nebudou (u nominací a kandidátek je problém, jinak moc problém s nárůstem členstva nevidím), je čas to prodiskutovat, aby vzniklý mechanismus byl funkční. já pořád doufám, že nyní je čas, aby se aktivizovalo vedení strany RP a RV a začali se věnovat administrativně technickým záležitostem uvnitř Pirátů (zastupitelské povinnosti nemají ...)
Nárůst členské základny
Participativní rozpočtování - v malé míře už od 2015
Systém řízení, pravomocí, vytváření mluvících hlav (původně se čekalo, že to budou programoví garanti, což moc nefunguje)
Větší zapojení RegP. Svobodní mají poplatek 100,-Kč nebo 200? - a pak Reg.P. může hlasovat i v primárkách - nejde o peníze, ale o ten závazek a přihlášení se - mimochodem už to ve vlákně párkrát bylo - klidně se může dát podmínka vstupu cca 3 měsíční RegP. a aktivita kolem Pirátů (osobní, elektronická ...)např.
Vytvoření volebního štábu (min. v podobě podpůrné skupiny lidí pomáhajících kandidátů - na následující volby by ideálním kanónenfutrem byli pražáci neb se tu volby nekonají - vím že senátní ano) - to že o tom pořád mluví Bajgar neznamená, že to je chyba
Prostě té práce je hodně a chce to impulsy, řízení, popostrkování ... - do doby přechodu na horizontálnější strukturu je vedení (včetně vedení KS) zodpovědné za aktivity.

Lukas Novy píše:Takze ty mas vesteckou kouli, abys poynal pravdu od nepravdy? Uvedomujes si, ze lze mluvit ciste jen pravdu a presto se vydavat za nekoho jineho? Uvedomujes si, ze tohle dokaze s velkou uspecnosti i pocitacovy program a ze za klavesnici tudiz nemusi sedet nikdo?

Pravda od lži se samozřejmě nemusí poznat hned, ale časem lež vyplave na povrch. Když například někdo/něco napíše na fóru "Jmenuji se Josef Novák, vystudoval jsem ČVUT, nikdy jsem nebyl v žádné straně" a později se ukáže, že dotyčný je sice Josef Novák, ale ČVUT nedostudoval a v roce 1990 byl půl roku členem ODS, tak evidentně v představení lhal. A to, že lže, může zjistit kdokoliv, kdo si to představení přečte a trochu zagooglí. Takže si každý může udělat obrázek o člověku, který hned na úvod lže.

Schvalování členů v RV nebo RP mi také nepřipadá vhodné, ale možná by RP nebo RV mohlo mít právo veta v nějaké dostatečně dlouhé době po přijetí (měsíc, dva?).

palec za ten odstavec Víleťáku, ne za tu poslední větu. Nevím jak ostatní z RV, ale já nechcu ani vetovat ani schvalovat členy

Ondra.kl píše:

Marek Dluhos píše:Dalším by samozřejmě bylo, že po kontrole formálního postupu MS (KS) by o přijetí každého člena rozhodovalo společné hlasování RP+RV.

Nerealizovatelné. Pokud by měla být při přijímání členů "centrální" pojistka tak vidím pouze na zavedení možnosti vetování přijetí v určitém termínu (max. měsíc). Podobně jako je to teď u kandidatury člena za jiný politický subjekt.

Ok zvážil jsem to a podle názoru zdejších členů vidím místo rozhodování o přijetí RV+RP zavedení možnosti vetování v určitém termínu (jímž by byla čekací lhůta, kterou popisuji v návrhu dole).

Petr Vileta píše:

Lukas Novy píše:Takze ty mas vesteckou kouli, abys poynal pravdu od nepravdy? Uvedomujes si, ze lze mluvit ciste jen pravdu a presto se vydavat za nekoho jineho? Uvedomujes si, ze tohle dokaze s velkou uspecnosti i pocitacovy program a ze za klavesnici tudiz nemusi sedet nikdo?

Pravda od lži se samozřejmě nemusí poznat hned, ale časem lež vyplave na povrch. Když například někdo/něco napíše na fóru "Jmenuji se Josef Novák, vystudoval jsem ČVUT, nikdy jsem nebyl v žádné straně" a později se ukáže, že dotyčný je sice Josef Novák, ale ČVUT nedostudoval a v roce 1990 byl půl roku členem ODS, tak evidentně v představení lhal. A to, že lže, může zjistit kdokoliv, kdo si to představení přečte a trochu zagooglí. Takže si každý může udělat obrázek o člověku, který hned na úvod lže.

Schvalování členů v RV nebo RP mi také nepřipadá vhodné, ale možná by RP nebo RV mohlo mít právo veta v nějaké dostatečně dlouhé době po přijetí (měsíc, dva?).

Petr Vileta to popsal naprosto správně, k tomu jsem směřoval. To právo veta v čekací době (ovšem nejvyššími orgány celostátních Pirátů, protože na těch nižších by zůstal proces přijímání) popisuji dole.


Souhlasím s krtkem, že by se měl kandidát na schůzi sdružení dostavit osobně! Nechal bych ovšem přijímání MS - protože jsem pro decentralizaci a aktivitu odspoda(kde není tak KS), ale vždy by mělo být nejméně 14 dní před touto schůzí všem členům MS (KS) oznámeno, že se bude přijímat člen a kdy. S tímto oznámením by měl být odkaz na představení se člena na celostátním fóru (v kterémžto vláknu by s ním mohl každý Pirát státu následně diskutovat), které by tedy mělo být povinné a podmínkou pro vznik členství. Po samotném grilování na MS (KS) by se po schválení místním vedením v představení člena na celostátním fóru zapnul odpočítávač čekací lhůty, např. 3 měsíců, do kterého by se mohl ještě kdokoliv ozvat s argumenty proti (ta čekací lhůta by taky byla proti velrybaření, neb by ukazovala kolik se kde kumuluje zájemců o členství). Po těch 3 měsících by na počítadle naběhla 0 a člověk by se stával členem. V době této běžící lhůty by i na základě podnětů členů mohlo být dáno hlasováním nejvyšších orgánů Pirátského státu (RP+RV), případně CF veto na přijetí.

Komplikovat nějak přijímání nových členů je zbytečné. Sebesložitější podmínky neodfiltrují odhodlaného a protřelého agenta. Určitě už takových pár máme. To měli komunisti ošetřené ve všech stranách národní fronty. Jsem si jistý, že překabátění komunisti v téhle praxi pokračují. Ovšem přílivu 400 agentů se fakt obávat nemusíme, tak důležití zatím nejsme. Spíš by bylo třeba domyslet, jak se vypořádat s takovým agentem, popřípadě s členem, který škodí z pouhé blbosti (takových máme také dost, dokonce i zasloužilých ). Rozhodně by bylo bezpečnější přijmout hodně nových členů a nějakou dobu s nimi komunikovat, než pak na poslední chvíli před volbami uzavírat pochybné koalice či dávat na kandidátky nezávislé a neprověřené lidi. Stejně je jasné, že pokud se počet členů mebude počítat alespoň na tisíce, budou se naše volební výsledky stále pohybovat jen kolem 5% +- něco. V tomhle směru by se jak RP, tak RV mělo víc angažovat.











=

Ale agente Rado... počet členů není tak důležitý... vezmi si příklad z agenta Záhory

Ale agente Rado... počet členů není tak důležitý... vezmi si příklad z agenta Záhory

Počet členů přestane být důležitý po překročení cca 1000 členů, cca 2000 aktivních RegP., pak se Piráti nemusí obávat "nepřátelského" převzetí strany. Nadále bude hrozit velrybářství na lokální úrovni ... Je vhodné mít nějaký mechanizmus před krajskými volbami a před dalšími komunálními - tedy čas na to je, ale nezapomenout na to .