Zviditelnění fóra RV (již s hlasováním)

[Robert.Adamek]

Jirka kadeřávek nám/vám všem odeslal tehto text:
Odesláno: 08 pro 2009 16:17
Od: Jiri Kaderavek
Komu: Republikovy vybor

Ahoj kamarádi z RV .

Z vícero stran (i z Vašich úst) se ozývají hlasy, že by se měla jednání RV bez výjimky otevřít ke čtení pro ostatní členy strany. Jedná se třeba o diskuse o užití SW, které mi byly avizovány, jedná se o projednávání statutů a věcí okolo orgánů a členů, kteří v RV nejsou a jedná se i o celkové zaměření ČPS na transparentnost (nyní již máme veřejné jednání CF např.).

Navrhuji, aby se vytvořilo nové oteřené fórum RV a to staré se uzamčelo (protože v něm jsou příspěvky, u kterých přispívající otevřenost nepředpokládali).

Co od Vás potřebuji? Jako nečlen RV potřebuji, aby to někdo z Vás v RV navrhnul a abyste o tom hlasovali. Nejlépe veřejně (fórum sice veřejné hlasování neumí, ale výsledky hlasování jednotlivých osob lze vytáhnout z db).


Podotýkám, že pokud by to snad nebylo schváleno nebo se o tom vůbec nehlasovalo, tak se pokusím prosadit to jako závazné usnesení CF. Tento postup, nejprve se obrátit na RV, aby sám projevil dobrou vůli a upravil si tak jednací řád a až potom to případně prosadit většinovou vůlí v ČPS jsem konzultoval a považuji jej za rozumný. Myslím si, že během prosince se to snad ještě dá zvládnout.

P.S. V současné chvíli CF vůbec netuší, co RV probírá, že něco rozhodl, zda např. jedná o statutech komisí, které mu byly zaslány apod. Tento stav považuji za nepřípustný s ohledem na probíhající permanentní zasedání RV. Pokud by RV zasedalo jen fyzicky, pak by CF samozřejmě vyžadoval zprávy z výsledků jednání, takhle bychom je měli dostávat kontinuálně a pokud se tomu nechce někdo věnovat, pak nejjednodušší formou je fórum RV prostě otevřít v RO režimu.

Díky za pochopení.


Můj názor na tuto záležitost je zde:
RV byl nebo je orgán, který zastupuje CF v době, kdy se neusnáší, v tuto chvíli RV můžeme považovat za zbytečný, jeho činnost je zbytečná a bude-li otevřeno, bude postrádat smysl úplně. Dle mého by se na RV měly řešit věci, u kterých je potřeba vyřešit záležitost rychle. Trošku jsem se teď do toho zamotal, přiznávám. Nicméně si myslím, že otevření není nutné ani nezbytné. Beru RV jako součást hiearchie jednání strany, tedy RV probere věc a předá/nepředá ji CF.
Pořád zde vidím určité riziko, že pokud to budou mít pro čtení, budou ve veřejné diskuzi vznikat nová zrcadlová auditka o tom samém o čem se jedná v tuto chvíli v RV, tím pádem se zase o něco zpomalí jednání, protože členové RV se budou muset obhajovat ve veřejné části ze svých názorů a návrhů.

Jediný, kdo má privilegium udělat jednání uzavřená, je předsednictvo a to je taky spoustě lidí trnem v oku. Karel Fuzik mi zkoušel přednášet všechny argumenty, které zde teď přednáší Jiřík, nepřesvědčil mě, prostě si myslím, že ti lidé, kteří byli zvoleni mají důvěru, stejně jako ji má předsednictvo a jediné čeho tím docílíme je zpomalení jednání.

Protinávrh:
Pravidelné týdenní svodky Republikového výboru do veřejné části, stejně jako to dělá RP

[Ivan.Bartos]

S Jirkou i s Robertem souhlasím
Věc se má samozřejmě tak, že funkce RV skutečně postrádá smysl. RV bylo zřízeno za účelem rychlého rozhodování v momentě, kdy nemohlo zasedat CF. Pokud nyní CF zasedá prakticky nepřetrřitě (paní z ministerstva se ještě neozvala, takže stanovy nejsou stále uznány), je existence RV zbytečná. Jakmile budou nové stanovy schváleny, apeluji na zrušení RV. Veškerá další jednání a hasování pak budou vedeny pouze na úrovni CF.

[Robert.Adamek]

No tak proti tomu jsem taky, jsem pro zachování současného statutu RV beze změn. Nevěřím, že může strana fungovat dost operativně s týdenní rozpravou, nebo jak dlouho trvá a pak s dalším týdnem hlasování, RV je podstatně rychlejší a v žádném případě nepodpořím jeho zrušení.

[Jaroslav.Kucera]

RV bych nerušil. Stále bude účinnou pojistkou pro případ, že i CF bude dlouhodobě a opakovaně neusnášeníschopné. Pak bude na RV, jakožto dalším poměrném orgánu, aby legitimně upravil stanovy.

Jinak souhlas s Robertem.

[Robert.Adamek]

Původně to byl edit, ale myslím si, že je to tak podstatný post a pohledm, že je potřeba aby měl samostatný příspěvek.



NAVÍC!!!

A to je velmi podstatná věc!

Máme ve straně spoustu lidí a bude jich více, může se stát, že se nám nepodaří věci odhlasovat jen proto, že členové prostě nebudou chodit na fórum, a další věc a mnohem horší: Že lidi prostě jen odkliknou, aby měli odkliknuto, aniž by měli o téma zájem, seznámili se s ním atd. to je perfektní příklad toho, proč procházejí v naší zemi stupidní návrhy. Pak je další záležitost, že to odkliknou tak, jak jim někdo řekne.

RV je soubor lidí, kteří mají o činnost a budoucnost strany zájem a mají přehled o tom o čem hlasují, každý z nás je inteligentní člověk, který má zájem na tom, aby strana fungovala, a každý z vás se o to, aby strana fungovala zasloužil a dal do toho spoustu práce, nejste tady "jen tak", nejste řadoví členové nebo nějací křiklouni. Nejste členové, kteří jsou ve straně třeba jen z přesvědčení a neklikne na to na co se vám řekne. Jste mnohem schopnější, proto jste tady.

Nepodpořím ani zviditelnění, ani zrušení, jsem ochotný podpořit pouze svodky a půjdu za tím (tedy nerad, ale zase budu stát proti Jirkovi) všemi prostředky, které mi strana JdŘ a stanovy poskytnou a žádám vás o to samé.

Destrukce funkčních orgánů není cesta, která zajistí naši funkčnost a já nenechám Jirku zdevastovat jediný opravdu funkční orgán, který stranu držel od začátku. Žádám vás, aby jste své krajské členy požádali o podporu pro zachování současného stavu fóra RV a také současného statutu RV v případě, že by došlo k hlasování. Většina z vás jsou krajští předsedové a ty možnosti máte.

Naopak bych RV dal mnohem rozšířenější pravomoci.

[Jiri.Kaderavek.sen]

Souhlasím v tomto s Robertem. Již delší dobu apeluji ve svých příspěvcích na to, že skoro 50 členů vůbec nechodí na naše fórum a pokud ano, tak opravdu málo. Někteří ani neumí se přihlásit. Jsou to třeba odborníci na jiné profese ale PC jim nic moc neříká. Dělal jsem anketu mailem ohledně PirátCon a mohl bych o tom psát dlouho. Proto by se při různých hlasováních a schvalováních mohlo narážet na vážné problémy. Co se týká jednání a hlasování je to OK. Jen by se opravdu asi měla každý týden nebo 14 dní udělat svodka z těchto jednání, aby CF bylo informováno.

[Ondrej.Profant]

Souhlasím, je potřeba zachovat jakousi hierarchii, abychom byli operativní a lidé z venku se orientovali. Je sice hezké, že "každý pirát je vysílač" (s tím souhlasím), avšak pro novináře neuspokojivé. Navíc strana musí být připravena na příval nových členů (zatím je to sranda).

[Michal.Zdrazil]

Souhlasím s Robertem

[Robert.Adamek]

Budeme tedy o návrhu Jirky Kadeřávka hlasovat a uvidíme jaká je vůle RV. Přidávám hlasování.

[Zdenek.Pech]

Hm... prolítávám kolem počítače a za sebe říkám, že souhlasim s Jirkou i Robertem. Už jsem kdesi přispíval na toto téma a nechci se zbytečně opakovat (základní to neduh tohoto fóra).

Pro to, abychom nalákali/přitáhli lidi na fórum - možná i nováčky - zamyslete se nad možností otevření nové, další kategorie fóra s obsahem přímo nesouvisejícím s tématikou ČPS. Zkrátka něco jako offtopic, ale ne zas tak offtopic pro lidi, kteří by nám mohli něco říct nebo v budoucnu přinést. Co řikáte? (samotný tenhle příspěvek je offtopic, ale napíšu to sem než na to zapomenu). Letim, mějte se... ZP