Fórum Pirátské strany

EU zahájila operaci rozsáhlou policejní operaci proti ilegálním imigrantům. Cca 20 000 policistů se zúčastní zátahů (tj. kontrol dokumentů, deportací atp.). Další info např. zde

http://www.aljazeera.com/indepth/featur ... 73720.html postuju mimoevropský zdroj, v zájmu objektivity googlit "mos maiorum" umí každý a může si tak najít zdroj dle svého gusta

Zaznamenal jsem odpor řady našich zahraničních kolegů, v offtopicu obrázek, postnutý na FB PPI:



Vzhledem k tomu, že téma bylo předmětem střetu u společného Evropského programu, rád bych prosondoval naše názory takovou malou anketkou (hlavně pro to, abych věděl, co mám případně říkat navenek o pozici českých Pirátů, kdyby se mě někdo zeptal).

Co se týče dokumentů atd. tak by to asi měli mít v pořádku Ale nevím jestli deportace je nějaké řešení... Problém je, že v tomhle nemáme úplně podrobnou politiku... Chtělo by to nějakého silného garanta v sociální oblasti aby společně s garantem zahraničních vztahů vypracovali něco podrobnějšího na čem by se dal postavit dlouhodobý program.

Vaclav Malek píše:Co se týče dokumentů atd. tak by to asi měli mít v pořádku Ale nevím jestli deportace je nějaké řešení... Problém je, že v tomhle nemáme úplně podrobnou politiku... Chtělo by to nějakého silného garanta v sociální oblasti aby společně s garantem zahraničních vztahů vypracovali něco podrobnějšího na čem by se dal postavit dlouhodobý program.

my bychom hlavně potřebovali zvlášť garanta pro Evropu a zvlášť garanta pro mimoevropské mezinárodní vztahy, protože jsou to docela rozsáhlé obory. A ze svého pohledu vidím nějaký přínos v tom prvním - ale na hádky o osudu Ukrajiny a americkém imperialismu je život moc krátký.

Mikulas Peksa píše:my bychom hlavně potřebovali zvlášť garanta pro Evropu a zvlášť garanta pro mimoevropské mezinárodní vztahy, protože jsou to docela rozsáhlé obory. A ze svého pohledu vidím nějaký přínos v tom prvním - ale na hádky o osudu Ukrajiny a americkém imperialismu je život moc krátký.

Určitě si dokážes představit tu situaci, kdy by ti garanti měli protichůdné názory.

Já dal třetí možnost, protože systém beru tak nějak holistickou perspektivou. Příliv uprchlíků do EU má jasnou souvislost s americkým imperialismem. Je nutné si ujasnit, zda podporujeme různobarevné revoluce, které ve finále nepřinášejí rozhodně demokracie, ale pouze obvykle zničí stabilní autoritativní režimy (není absolutním pravidlem), které jsou nahrazeny chaotickým fanatismem, který má tendence transformovat se do náboženských nebo ideových totalit. V důsledku se do Evropy ze zdevastovaných sousedních území valí pochopitelně uprchlíci, kteří nechtějí umírat v nevyhlášených válkách, ve kterých se už snad ani neví, kdo proti komu a proč bojuje.

Richard Przeczek píše:

Mikulas Peksa píše:my bychom hlavně potřebovali zvlášť garanta pro Evropu a zvlášť garanta pro mimoevropské mezinárodní vztahy, protože jsou to docela rozsáhlé obory. A ze svého pohledu vidím nějaký přínos v tom prvním - ale na hádky o osudu Ukrajiny a americkém imperialismu je život moc krátký.

Určitě si dokážes představit tu situaci, kdy by ti garanti měli protichůdné názory.

Já dal třetí možnost, protože systém beru tak nějak holistickou perspektivou. Příliv uprchlíků do EU má jasnou souvislost s americkým imperialismem. Je nutné si ujasnit, zda podporujeme různobarevné revoluce, které ve finále nepřinášejí rozhodně demokracie, ale pouze obvykle zničí stabilní autoritativní režimy (není absolutním pravidlem), které jsou nahrazeny chaotickým fanatismem, který má tendence transformovat se do náboženských nebo ideových totalit. V důsledku se do Evropy ze zdevastovaných sousedních území valí pochopitelně uprchlíci, kteří nechtějí umírat v nevyhlášených válkách, ve kterých se už snad ani neví, kdo proti komu a proč bojuje.

V tomto případě je to složitější, protože zátahy běží IMO prvoplánově vůči Africkým ekonomickým uprchlíkům v bývalých Západoevropských zemích. Čili se tu bavíme o spíše o dědictví Evropského kolonialismu, než Amerického imperialismu. Kromě Země Františka Josefa jsme (Češi) de jure žádné kolonie nikdy neměli, takže tohle máslo teoreticky není na našich hlavách. Na druhé straně, díky existenci Shenghenského prostoru je otázka hraničních kontrol řízená EU - to znamená, že za činnost agentury FRONTEX spoluodpovídáme (my, Češi, protože volíme europoslance).

K protichůdným postojům garantů - nevidím v tom problém. V tuhle chvíli máme oddělenou agendu vnitropolitickou a zahraničně-politickou. Nemám dojem, že by to vyvolávalo kompetenční spory (taky vzhledem k tomu, že drtivá většina garantů nevyvíjí významnou činnost, což je možná dobře).

V zásadě si myslím, že první garant by měl řešit, co má (dle názoru Pirátů) říkat "Vysoký představitel Unie pro zahraniční věci a bezpečnostní politiku" (de facto ministr zahraničí EU) + česká reprezentace v OSN.
Druhý garant by měl IMO řešit otázky typu "je regulace zbraní/křivost banánů/sociální systém.... problém, o kterém by měl hlasovat Český nebo Evropský parlament".

Činnost prvního spočívá v tom, že nechceme kolem sebe země ničené občanskou válkou a zároveň bychom ale chtěli, aby se okolní země chovaly v souladu s Pirátským programem
Činnost druhého spočívá v tom, že chce sebrat některou agendu národním parlamentům a naopak možná některou sebrat tomu Evropskému my totiž IMO například nechceme, aby byla otázka ochrany dat řešena na národní úrovni - protože pak je snadné naše národní zákony obejít přesunutím sídla firmy do státu, kde nejsou pravidla restriktivní. Naopak možná chceme, aby měly jednotlivé Evropské státy právo řešit drogovou problematiku nezávisle, protože nám to umožňuje mezi 28 státy najít ten jeden, který legalizuje a ukáže, že to jde

Ačkoli jinak celkem benevolentní, v tomto případě jsem pro. Akci jsem asi zažil dnes ráno v Pise na parkovišti u letiště na vlastní kůži a v provedení italských carabinieri byla naprosto korektní - pozdrav - slušná žádost o doklady - ověření v počítači - vrácení dokladů a poděkování s omluvou. Kontrolovali naprosto všechny kolem jdoucí, co stihli oslovit. Pokud někdo nesplňuje podmínky pro pobyt, nevím, proč by tady měl vegetovat. Jiné otázky jsou, jak se sem dostal a proč ty podmínky nesplňuje . . .

Mikulas Peksa píše: Činnost prvního spočívá v tom, že nechceme kolem sebe země ničené občanskou válkou a zároveň bychom ale chtěli, aby se okolní země chovaly v souladu s Pirátským programem
Činnost druhého spočívá v tom, že chce sebrat některou agendu národním parlamentům a naopak možná některou sebrat tomu Evropskému my totiž IMO například nechceme, aby byla otázka ochrany dat řešena na národní úrovni - protože pak je snadné naše národní zákony obejít přesunutím sídla firmy do státu, kde nejsou pravidla restriktivní. Naopak možná chceme, aby měly jednotlivé Evropské státy právo řešit drogovou problematiku nezávisle, protože nám to umožňuje mezi 28 státy najít ten jeden, který legalizuje a ukáže, že to jde

Já bych zůstal u osvědčených metod studené války, tj. měkkých technik propagandy v boji proti autoritativním režimům, když už to musí být. Jinak jsme dost vzdáleni tomu, abychom byli schopni dát najevo odpor proti válkám, které jsou proti našim zájmům. Bomby míru nic nezlepšují, naopak rekrutují fanatiky.

Karel Fuzik píše:Ačkoli jinak celkem benevolentní, v tomto případě jsem pro. Akci jsem asi zažil dnes ráno v Pise na parkovišti u letiště na vlastní kůži a v provedení italských carabinieri byla naprosto korektní - pozdrav - slušná žádost o doklady - ověření v počítači - vrácení dokladů a poděkování s omluvou. Kontrolovali naprosto všechny kolem jdoucí, co stihli oslovit. Pokud někdo nesplňuje podmínky pro pobyt, nevím, proč by tady měl vegetovat. Jiné otázky jsou, jak se sem dostal a proč ty podmínky nesplňuje . . .

Není se čemu divit, jih Evropy čelí náporu imigrantů dlouhodobě, a neví si rady. Pro Piráty je vysoká míra imigrace sebevražda, resp. smrt liberalismu. V Česku by bylo z redistribuce imigrantů velké hálo, tady je problém kulturně akceptovat už poměrně usedlé Romy, takoví Ukrajinci nebo Vietnamci taky nejsou příliš populární. Tisíce arabů a černochů bez reálné možnosti integrace do společnosti by výrazně zvýšily podporu nacionalistických tendencí, a uskupení jako DSSS. Tyhle tendence už lze sledovat na severu Evropy.

Mikulas Peksa píše: Činnost prvního spočívá v tom, že nechceme kolem sebe země ničené občanskou válkou a zároveň bychom ale chtěli, aby se okolní země chovaly v souladu s Pirátským programem

Domnívám se že není naší potřebou prosazovat ve všech zemích okolo Pirátský program! To bychom byli jako USA s demokracií, díky jejímuž vývozu je po celé zeměkouli nejvíc uprchlíků od 2. světové války. Když by chtěli Piráti z Německa pomoct - ok, ale proč to tam kvůli tomu rozbombardovat?

Souhlasím s Richardem, do spousty těch zemí se nemělo politicky a vojensky míchat - Afganistán, Jugoslávie, Irák, Libye Ukrajina-umíralo tam stonásobně míň lidí, když to tam řídily autority v duchu jejich tradic. Podle mne je ovšem jedním z cílů těch válek, obklopit EU prstencem ohně, aby co nejvíce uprchlíků EU rozvracelo a ničilo sociální systémy, což státy radikalizuje, posiluje se také kontrola před terorem, což zase samozřejmě lidi štve. Samozřejmě dalším cílem bylo vyřazení klíčových osob ze hry a ovládnutí klíčových území, případně jejich rozvrácení (viz. současná Sýrie).

Zajímavé je, že jedním z hlavních štváčů do těchto bojů a následného přílivu uprchlíků i naštvaných teroristů byly a jsou české politické strany jako TOP 09. Stejně tak jsem zaznamenal, že na konzultace letěl po volbách do USA i šéf KDU. Takže našim cílem by mělo být získat dost hlasů, abychom řídili vládu a Ministerstva, které omezí naši účast v rozbombardovávání světa. Stejně tak s VZP to bude chtít i upravit imigrační politiku, aby naše občanství dostával jen ten, kdo výrazně přesvědčí občany určité obce/kraje a oni to odhlasují, že ho v ČR jako našeho občana chtějí (že mu a jeho rodině např. v jeho státě hrozila smrt, když bojoval za zájmy ČR či miloval naši kulturu-pravidla jako ve starém Řecku). Musí být jasné, že by byl platným občanem, se kterým chceme žít v jedné posádce - žádné neviditelné schvalování všeho často úplatnými úředníky.

Takže podobné akce jsou bohužel třeba, byť to podle mne začali až teď dělat, že se bojí islámských radikálů. Které ovšem často radikalizovali i naši politici svým nesmyslným bitevním zápalem.

Richard Przeczek píše:Já bych zůstal u osvědčených metod studené války, tj. měkkých technik propagandy v boji proti autoritativním režimům, když už to musí být. Jinak jsme dost vzdáleni tomu, abychom byli schopni dát najevo odpor proti válkám, které jsou proti našim zájmům. Bomby míru nic nezlepšují, naopak rekrutují fanatiky.

V tom bych rozhodně souhlasil, ale bylo by dobré ujasnit si, co je v pořádku. Je košer
1. vysílat (na internetu, televizi přes hranice,...)
2. diplomatickými intrikami podkopávat pozici vlády (nabídky mezinárodních smluv rozdělujících společnost....)
3. posílat tam peníze
4. poslat tam žvanícího a slibujícího dědulu (Schwarzenberga?)
5. uvalit na ně obchodní embargo
6. umožnit opozičním hnutím nákup zbraní
7. poslat opozičním hnutím zbraně
8. umožnit rekrutování našich občanů a jejich zapojení do konfliktu
9. rekrutovat naše občany do žoldnéřských jednotek a organizovat jejich zapojování do konfliktu
10. vyslat naši armádu aby aktivně bránila opoziční hnutí před původní vládou
11. aktivně vyslat naši armádu, aby svrhla vládu a dosadila opozici k moci

USA je IMO na 11 a Rusko se zatím dostalo na 10. Kde chceme vidět Evropu?

Richard Przeczek píše:Není se čemu divit, jih Evropy čelí náporu imigrantů dlouhodobě, a neví si rady. Pro Piráty je vysoká míra imigrace sebevražda, resp. smrt liberalismu. V Česku by bylo z redistribuce imigrantů velké hálo, tady je problém kulturně akceptovat už poměrně usedlé Romy, takoví Ukrajinci nebo Vietnamci taky nejsou příliš populární. Tisíce arabů a černochů bez reálné možnosti integrace do společnosti by výrazně zvýšily podporu nacionalistických tendencí, a uskupení jako DSSS. Tyhle tendence už lze sledovat na severu Evropy.

Obecně demokraticy protestujeme proti policejní šikaně uživatelů drog a neměl jsem dojem, že bychom hleděli na to, jestli je de jure legální. Takže chci vědět, kam jsme ochotní jít v téhle otázce. Já jsem flexibilní, názor sice mám, ale nepotřebuju ho protlačit. Co mě zajímá je, kde stojí strana/česká společnost 2 patra pode mnou totiž skupinka sice legálních, ale Turků bydlí a já jaksi nemám problém je pozdravit a žít tu. Každopádně chápu, že to někdo může vidět jinak a bylo by dobrý, kdyboch tak nějak věděli, jak to je.

Mikulas Peksa píše:
Obecně demokraticy protestujeme proti policejní šikaně uživatelů drog a neměl jsem dojem, že bychom hleděli na to, jestli je de jure legální. Takže chci vědět, kam jsme ochotní jít v téhle otázce. Já jsem flexibilní, názor sice mám, ale nepotřebuju ho protlačit. Co mě zajímá je, kde stojí strana/česká společnost 2 patra pode mnou totiž skupinka sice legálních, ale Turků bydlí a já jaksi nemám problém je pozdravit a žít tu. Každopádně chápu, že to někdo může vidět jinak a bylo by dobrý, kdyboch tak nějak věděli, jak to je.

Drogy jsou záležitost svobody českých občanů na našem územé, mraky migrantů znamenají omezení naší svobody na našem území. Jak říkám, občas přijmout s rodinou migranta, který evidentně a prokazatelně bojoval za zájmy ČR či naší kultury. A to hlasováním celé obce, méstské části atd. Jinak je třeba, aby za lepší stát bojovali především na svém území, jako to děláme my Piráti v ČR. Taky znám dost kámošů, kteří kvůli výdělku zmizeli do ciziny - a naši představitelé vlády to dokonce propagují, aby místo nich sem nabrali prakticky bezprávné otroky, které vyždíme náš kapitalismus, aniž by si na rozdíl od nás mohli aspoň stěžovat jako Piráti volbama. Já se rozhodl zůstat zde, neutíkat před oligarchy a novodobou katolickou šlechtou