Mos maiorum

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

Souhlasíte s myšlenkou operace Mos maiorum?

ANO
10
31%
NE
13
41%
Nemám silný názor
9
28%
 
Celkem hlasujících: 32 - Celkem hlasů: 32

Uživatelský avatar
Alexandr.Mansurov
Člen KS Praha
Příspěvky: 1597
Registrován: 22 lis 2010, 16:56
Profese: programátor
Dal poděkování: 5092 poděkování
Dostal poděkování: 2015 poděkování

Re: Mos maiorum

Příspěvek od Alexandr.Mansurov »

* Je tristni, ze v ramci EU neni volny pohyb OBYVATEL - tedy jednou (legalne) uvnitr -> (legalne) kdekoliv v EU nebo alespon Schengenu

* Vetsinou jsme to i my (jako stat), kdo minimalne toleruje ruzne intervence, pokud se jich rovnou neucastnime - tedy pokud se tito lide k nam stahuji, je do jiste miry nasi odpovednosti se o ne postarat, jelikoz jsme, alespon neprimo, viniky

* "Nikdo neni nelegalni" - migrace by nemela byt omezovana zbytecnou byrokracii, ale dotycny jedinec by samozrejme mel dodrzovat mistne platne zakony a nemel by byt rozdil mezi tim, zda ten zakon narusil jeden nebo druhy (moznost deportace atp. fakt ne)

* Melo by platit, ze kdyz nekde ziji, mam se v danem miste integrovat, ale bez diskriminace na "migranty", zaroven by stat mel podporovat hnuti, ktera by lidem s integraci pomohla
pod integraci mam na mysli, ze clovek zna jazyk, stavajici zakony a zvyklosti, ale i demokraticke procesy, zna povinnosti, ale i prava a vi, jak je uplatnit, ma na koho se obratit v pripade diskriminace a bude mit nadeji na "spravedlivy proces"

* Ti, co se vyjadruji ke zprisnovani legislativy v oblasti obcanstvi ... jakou maji vlastni zkusenost. Co kdyby neplatila moznost nabyti obcanstvi automaticky "narozenim", nybrz by kazdy v 18 letech (nebo okolo maturity, to je jedno) musel nastoupit na urad a prokazat znalosti nutne pro standardni postup nabyti obcanstvi ... nejsem si uplne jisty, zda by vsichni stavajici obcane CR uspeli (neni mysleno osobne vuci komukoliv na tomto foru, fakt)

Ja nabyval pred nekolika mesici a troufnu si rict, ze stavajici zakon znam docela dobre OFFTOPICz jistych duvodu jsem studoval mj. pravni historii nabyvani statniho obcanstvi pres cele CR, CSSR, CSR, obcas paralelne i SR (prekvapilo mne, ze se da dohledat zneni zakona pomalu z 1. republiky online :) ), stavajici zakon paragraf po paragrafu, vcetne duvodove zpravy a sleduji jeji od navrhu ve vlade po schvaleni; mam za sebou vyrizeni vlastniho obcanstvi pred nekolika mesici a porad vyrizuji obcanstvi nekolika znamym; v posledni dobe jsem pravda nesledoval, zda nejsou nejake nove pozmenovaci navrhy, rozhodne vsak nejsou jeste schvaleny - jsou situace, kdy clovek, ktery do CR prijel pred 40~50 lety, ma v Praze vystudovane ZS, SS, potom byl VS v zahranici a nasledne zpet v Praze a zde dodelany doktorat, fakticky pobyt na uzemi CR (resp. CSR, nebot v ten moment nepredpoklada, ze se stat bude delit) pres 30 let, vzdy legalne, plna integrace, navic nikdy nebyl nezamestnany ani nebral zadne davky atd. - ale z duvodu te zahranicni VS ma "diru" v dokladech a cestu k obcanstvi znacne netrivialni (schvalne, kdo z vas ma oficialni doklad, ze chodil nekam do materske skolky nebo jeste lepe, uredni doklad, potvrzujici fakticky pobyt treba ve 2 letech - ne, to, ze jste nekde hlaseni na urade k pobytu se neuznava, dokaz, ze jsi tu doopravdy byl), navic se setkate se situaci, ze travite cas na uzemi dnesniho Slovenska (tehdy jeden stat) ale dnes se vam to nezapocita - tak schvalne, rozdelme Cechy a Moravu a viz zacatek odstavce (zadne nabyti obcanstvi automaticky narozenim ...) :) ... to vse jen tak k zamysleni a rozsireni obzoru

* Uplne nejvic me nastve, kdyz jdu treba z metra a potkam hlidku, ktera "nahodne vybranym" lidem kontroluje doklady - ve valne vetsine pripadu OFFTOPICpamatuji si, ze jsem si vyhradil nekolik hodin a sel je z povzdali sledovat, na danem vzorku si pamatuji, ze to bylo 100% to byli asiati (to neni ani zacilene na cizince, ja a nekolik mych znamych, v te dobe vsichni cizinci, kolem nich nescetnekrat prosli bez povsimnuti - tyto akce jsou jasne diskriminacni - je jedno, zda jsi cesky obcan, obcan EU nebo treti zeme, jsi "zluty" (popr. "cerny"), ukaz papiry -> FAKT NE, pokud clovek nedela neco spatneho, nema byt buzerovan a naopak, pokud dela (tady lze vest diskuzi na tema, co, ale to je zde OT), ma byt stihan bez ohledu na to, jake doklady (jestli vubec nejake) ma (jeste podotknu, ze tyto akce se delaji casto na dopravnich uzlech, kde je pobliz nejake asijske sidlo; pochopim, kdyz udelaji "staru" na nejake ubytovne, kde zkontroluji kazdeho bez ohledu na obalku pasu a treba najdou i nejake hledane obcany CR apod.)
1. vysílat (na internetu, televizi přes hranice,...)
2. diplomatickými intrikami podkopávat pozici vlády (nabídky mezinárodních smluv rozdělujících společnost....)
3. posílat tam peníze
4. poslat tam žvanícího a slibujícího dědulu (Schwarzenberga?)
5. uvalit na ně obchodní embargo
6. umožnit opozičním hnutím nákup zbraní
7. poslat opozičním hnutím zbraně
8. umožnit rekrutování našich občanů a jejich zapojení do konfliktu
9. rekrutovat naše občany do žoldnéřských jednotek a organizovat jejich zapojování do konfliktu
10. vyslat naši armádu aby aktivně bránila opoziční hnutí před původní vládou
11. aktivně vyslat naši armádu, aby svrhla vládu a dosadila opozici k moci
1. ANO, projev nazoru, svoboda slova
2. ANO, projev nazoru, svoboda slova, jako aktivisti casto delame podobne veci, napr. demonstrace
3. zde uz zacina problem komu, skupiny takovych lidi jsou casto ruznorode, necitelne, casto se stava, ze posleme penize nekomu, z koho se nasledne vyklube vetsi zlo, nez bylo ocekavano
4. zvaniciho klidne (svoboda slova), slibujiciho CO? jak je realne to splnit atd.? nebude nutne sliby nasledne menit (viz 2 - slibim neco nekomu, situace se zmeni - hypoteticky: slibim neco skupinam na blizkem vychodu (ad arabske jaro), ktere se nasledne treba radikalizuji)
5. obchodni embargo je casto dvojsecna zbran - koho to postihne, organizatory, nebo nevinne lidi, ktere v dane oblasti ziji? cilene, promyslene sankce mozna. Take pozor na to, ze "nepritel" muze mit pripraven zalozni plan pro sankce a ti, co je vyhlasi budou do jiste miry sankcemi zasazeni take..
6. spise ne viz 3
7. viz 6
8. tady bych rekl, pokud nekdo chce, at si jde, ale naopak nastavit mechanismy, aby se po navratu mohli opet integrovat do civilizace - viz uvodni odstavce o migraci, mistni zakony maji platit pro vsechny bez diskriminace podle obalky pasu
9. stat, aby aktivne rekrutoval lidi, to fakt ne
10. viz 6, spis si myslim, ze tyto sily maji byt schopny branit nase uzemi, v pripade, ze by se konflikt rozhorel + se ma v ramci statu vytvaret tolerantni prostredi, aby minimalizoval potrebu jedincu projevit svoji nespokojenost nasilim (tedy ne zavadet policejni stat ala US)
11. viz 3 a to, co se deje v zemich, kde k tomu doslo - tato opozice, bude casto jedna ze skupin a casto nebude tolerovat jinou opozicni skupinu nebo se budou silne hadat, je to smutne, ale je to tak, revoluce narozdil od postupne evoluce neprinese nic jako stabilitu

Vim, ze v celem tomto "spisku" je nekolik bodu, kde pouzivam naivni predstavy (zjednodusuji si nejaky problem). K tomu jen to, ze Pirati by meli hledat klidne slozitejsi reseni, avsak takove, ktere by predstavovalo minimalni zasah do prav cloveka, minimalizovalo represi ze strany statu
Tito uživatelé poděkovali autorovi Alexandr.Mansurov za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Mikulas.Peksa
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Příspěvky: 3447
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9870 poděkování
Dostal poděkování: 6812 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mos maiorum

Příspěvek od Marek.Necada »

Marek Dluhos píše:Osobně bych je nejlépe přeposílal do USA případně na nějaká panství Schwarzenbergů v cizině. Takže uzavřít s USA dodatek ke smlouvám NATO, že pokud k nám přijdou kteříkoliv uprchlíci ze zemí, které zrovna nechali rozbombardovat (bez souhlasu Pirátů, až budeme mít to Ministerstvo zahraničí atd.), že souhlasí s jejich převozem do New Yorku a poskytnou k tomu volné prostory jejich z Evropy se vracejících vojenských lodí.
Palec nahoru tomuto odstavci, ne celému příspěvku. Jsem proti deportacím, ale když už, tak tohle je jediný správný způsob. Ještě bych případným zájemcům přibalil na cestu nějaké armádní přebytky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Marek.Dluhos
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Mos maiorum

Příspěvek od anonym2064 »

proč oni k nám vlastně utíkají a můžeme to ovlivnit? A chtěli bychom to ovlivnit? Jednodušší je na to nemyslet a použít restrikce. Občan chce řešení. (protože přeci chodí do práce a nehodlá vydělávat na nějaké příživníky). Holt se tu narodil a bere to jako zásluhu. "Tendle kousek světa je přeci náš", vykřikuje a věří tomu. Přeci má svoje bílá práva.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35364
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32233 poděkování
Dostal poděkování: 26155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mos maiorum

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin Shanil píše:proč oni k nám vlastně utíkají a můžeme to ovlivnit? A chtěli bychom to ovlivnit? Jednodušší je na to nemyslet a použít restrikce. Občan chce řešení. (protože přeci chodí do práce a nehodlá vydělávat na nějaké příživníky). Holt se tu narodil a bere to jako zásluhu. "Tendle kousek světa je přeci náš", vykřikuje a věří tomu. Přeci má svoje bílá práva.
Já bych to neviděl takhle rasisticky. Po roce 1968 utekla spousta lidí do Západního Německa a Rakouska a také se tam na ně koukali po nějaké době skrz prsty. Naše emigranty přijali, protože studená válka, ale když se někdo ani po roce nenaučil základy jazyka, dokonce ani nechodil na doučovací kurzy, nehledal si práci, tak co s ním? Takový Landovský se uchytil, dokonce ve své profesi herce (v němčině). Proti tomu asi nikdo nic nenamítal, ale bylo tam spousta jiných, pro které byl politický útisk pouze záminkou. Prostě, když jdu někam "na návštěvu", musím dodržovat pravidla a zvyky hostitele.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vit.Fux

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2447 poděkování

Re: Mos maiorum

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Jedni budou tvrdit, že imigraci musíme snášet jako trest za kolonialismus. Druzí řeknou, že si ji vlastně vytváříme sami, protože ze špatného svědomí podporujeme humanitární pomocí. Teď se tu objevil třetí názor, že jde o reakci na americkou politiku. Jenže imigrace byla dávno před nevydařenými americkými zásahy (jsem ten poslední, kdo by je schvaloval). Lidem jsou příčiny ukradené, chtějí zůstat ve svém domě svými pány. Osobně jsem proti jakýmkoliv zásahům - včetně a možná i zejména těch dobře míněných - v oblastech, kterým nerozumíme. proti čemu bychom se ale měli bránit zcela zásadně je snaha udělat z imigrační politiky celoevropskou záležitost, tedy přijmout jakoukoliv odpovědnost a závazek postarat se o "uprchlíky" do jiných států. samozřejmě pro Španěly, Francouze, Italy, Brity nebo Švédy už začíná být situace neúnosná. Takže na jednu stranu navrhuji přestat jim kecat do jejich opatření, ale aby ten problém začali opravdově řešit, nesmíme jim poskytnout ani náznak toho, že by jej k nám mohli přesunout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
Marek.Dluhos, Vit.Fux
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4673
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 7907 poděkování
Dostal poděkování: 12096 poděkování

Re: Mos maiorum

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Jiri Janecka píše:Jedni budou tvrdit, že imigraci musíme snášet jako trest za kolonialismus....
Neříkám, že musíme. Jenom konstatuju, že jsem tuto argumentační linku viděl. Předpokládám, že na tuto argumentaci budeme stereotypně odpovídat "my jsme žádné kolonie neměli, takže těžko můžeme argumentovat českému obyvatelstvu, že za to nese spoluodpovědnost". Oni budou sterotypně argumentovat ve stylu "ale jste Evropani a musíte nést odpovědnost za společné Evropské problémy".

Jinak ilegální imigrace je celoevropským tématem. V rámci Schengenského prostoru nejsou pohraniční kontroly. Člověk, který je v EU nelegálně, může přeshraničně cestovat stejně snadno jako vnitrostátně. Proto je taky EU honí centralizovaně. Moje otázka tedy byla něco jako - pokud naši západoevropští kolegové proti těmto policejním akcím protestují, chceme je v tom podporovat? Prostě pokud Piráti v západní Evropě protestují proti politice tamních konzervativních vlád (prosazované za použití EU), jak moc jim chceme pomáhat tím, že budeme věc v EU zadírat? Aktuální stav 12 z 27 pro NE je IMO na odpověď "trošku bychom Vám pomohli, ale nechceme si pálit prsty".

Pokud jde o imigrační politiku, je pro nás asi výhodnější, aby udělování asylu/pobytu/občanství zůstalo v pravomocech jednotlivých členských států. Právě proto, že průměrný Čech chce také svoje "bílá práva" OFFTOPICjak říká Martin Shánil a není zvědavý na to, aby EU na České území stěhovala imigranty OFFTOPICdíky Jiřímu Janečkovi za postřeh; konstatuju, že boj proti "bílým právům" byl IMO jeden z důvodů krachu Saské zemské kampaně v posledních volbách a nemám dojem, že by to v Česko bylo nahlíženo jinak. Tuhle otázku by mělo smysl otevírat jedině za předpokadu, že bychom chtěli usnadnit našim občanům migraci v rámci EU OFFTOPICosobně bych třeba o jednodušší možnost získat Německé nebo Francouzské občanství stál, ale neuráží mě, pokud stojí strana většinově jinde
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
Jiri.Janecka
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“