Mos maiorum

[Mikulas.Peksa]

Tvoje stanovisko asi chápu, ale řekl bych, že spustím časem nějaké další ankety a na základě nich možná napíšu nějaké členské podměty (když budu mít čas/chuť). Můj soukromý dojem je, že programový bod Mezinárodní vztahy je zastaralý a neřeší, co řešit má.

....a naši představitelé vlády to dokonce propagují, aby místo nich sem nabrali prakticky bezprávné otroky, které vyždíme náš kapitalismus, aniž by si na rozdíl od nás mohli aspoň stěžovat jako Piráti volbama.

asi nepotřebuju odpověď na globální otázku, víceméně jsem chtěl vědět, jestli ty "prakticky bezprávné otroky", co se sem čachtají přes Středozemní moře, chceš nechat sbalit policií a poslat zpět. Z mého pohledu je o tom tahle anketa.

[Karel.Fuzik]

IMHO jsou ve vetsine pripadu korektni metody 1,2,4,5.

[Richard.Przeczek]

4. poslat tam žvanícího a slibujícího dědulu (Schwarzenberga?)

Tady začíná mezinárodní agrese

Co mě zajímá je, kde stojí strana/česká společnost 2 patra pode mnou totiž skupinka sice legálních, ale Turků bydlí a já jaksi nemám problém je pozdravit a žít tu. Každopádně chápu, že to někdo může vidět jinak a bylo by dobrý, kdyboch tak nějak věděli, jak to je.

Česká společnost se zase tak moc neodlišuje od jiných relativně tolerantních v EvropěNěmci budou možná trochu výjimka. Šovinismus se skrývá pod povrchem, a je celkem přímo úměrný míře hospodářských problémů, a viníka je potřeba najít vždycky. Můžeš si to dosadit do rovnice úspěchů různých nacionalistů po Evropě v posledních letech. Dvě patra pode mnou bydlí Vietnamci a čtyři patra níže pro změnu Romové, a nemám problém je pozdravit Ale hodně lidí to vidí i jinak, a zdaleka ne všude jsou tak idilické vztahy.

[Mikulas.Peksa]

4. poslat tam žvanícího a slibujícího dědulu (Schwarzenberga?)

Tady začíná mezinárodní agrese

Jo, asi jsem měl rozdělit - "jede tam jako soukromá osoba" a "pobuřuje za státní peníze". Nevím, jak zabránit tomu prvnímu, pokud teda ze sebe nechceme udělat diktaturu.

Co mě zajímá je, kde stojí strana/česká společnost 2 patra pode mnou totiž skupinka sice legálních, ale Turků bydlí a já jaksi nemám problém je pozdravit a žít tu. Každopádně chápu, že to někdo může vidět jinak a bylo by dobrý, kdyboch tak nějak věděli, jak to je.

Česká společnost se zase tak moc neodlišuje od jiných relativně tolerantních v EvropěNěmci budou možná trochu výjimka. Šovinismus se skrývá pod povrchem, a je celkem přímo úměrný míře hospodářských problémů, a viníka je potřeba najít vždycky. Můžeš si to dosadit do rovnice úspěchů různých nacionalistů po Evropě v posledních letech. Dvě patra pode mnou bydlí Vietnamci a čtyři patra níže pro změnu Romové, a nemám problém je pozdravit Ale hodně lidí to vidí i jinak, a zdaleka ne všude jsou tak idilické vztahy.

Paradoxně si myslím, že v oblastech, kde jsou imigranti integrovaní je podpora nacionalistů nejslabší (protože lidi mají zkušenosti, že je to v pohodě). Samozřejmě, pokud integrace nefunguje, tak je to opačný extrém.

[Richard.Przeczek]

Jo, asi jsem měl rozdělit - "jede tam jako soukromá osoba" a "pobuřuje za státní peníze". Nevím, jak zabránit tomu prvnímu, pokud teda ze sebe nechceme udělat diktaturu.

IMO, to máš jedno, zhruba těch prvních pět bodů se děje zcela běžně, a jsou akceptovatelné za určitých okolností.

Paradoxně si myslím, že v oblastech, kde jsou imigranti integrovaní je podpora nacionalistů nejslabší (protože lidi mají zkušenosti, že je to v pohodě). Samozřejmě, pokud integrace nefunguje, tak je to opačný extrém.

Souhlasím, ale zdaleka nejde o objektivní zhodnocení situace, viz holocaust.

[Marek.Dluhos]

Je košer
1. vysílat (na internetu, televizi přes hranice,...)
2. diplomatickými intrikami podkopávat pozici vlády (nabídky mezinárodních smluv rozdělujících společnost....)
3. posílat tam peníze
4. poslat tam žvanícího a slibujícího dědulu (Schwarzenberga?)
5. uvalit na ně obchodní embargo
6. umožnit opozičním hnutím nákup zbraní
7. poslat opozičním hnutím zbraně
8. umožnit rekrutování našich občanů a jejich zapojení do konfliktu
9. rekrutovat naše občany do žoldnéřských jednotek a organizovat jejich zapojování do konfliktu
10. vyslat naši armádu aby aktivně bránila opoziční hnutí před původní vládou
11. aktivně vyslat naši armádu, aby svrhla vládu a dosadila opozici k moci

USA je IMO na 11 a Rusko se zatím dostalo na 10. Kde chceme vidět Evropu?

Vždycky, když je nějaký problém "příliš velký pro mou hlavu", snažím se ho zjednodušit, zmenšit a udělat si představu na něčem, co "ještě poberu".

Takže si teď představuji tvé body ne ve vztahu států, ale ve vztahu mě a sousedovic rodiny, kde muž bije svou ženu, chlastá a ona rodí děti, vaří, chodí na brigády, aby se vůbec uživili.

1. Dávat sousedce informace a rady - ANO
2. tajně jí pomáhat třeba s trestním oznámením, rozvodem - ANO
3. finančně jí vypomáhat - ANO
4. sám tam zajít a "žvanit a slibovat" - ANO
5. uvalit na jejího chlapa "embargo" (přestat ho zdravit, přestat s ním obchodovat, vyhodit ho ze své firmy atd.) - ANO
6. pomoci té ženě s koupí pepřového spreje pro její vlastní obranu - ANO
7. dodat jí elektrický paralizér - ANO
8. dovolit vlastním dospělým synům, aby ji fyzicky bránili, pokud je to třeba - ANO
9. sám zorganizovat trestnou výpravu na parchanta násilnického - ANO

10 a 11 už jaksi v tomto zmenšeném příkladu nelze použít, ale poskytnul bych týrané ženě útočiště ve vlastním bytě a ten bránil třeba se střelnou zabraní až do příjezdu policie.

Na některé parchanty totiž platí jen to nejhrubší násilí, ale nemůžeš k němu sáhnout dříve, než vyzkoušíš postupně všechny mírnější metody.

[Marek.Dluhos]

asi nepotřebuju odpověď na globální otázku, víceméně jsem chtěl vědět, jestli ty "prakticky bezprávné otroky", co se sem čachtají přes Středozemní moře, chceš nechat sbalit policií a poslat zpět. Z mého pohledu je o tom tahle anketa.

Bohužel je to smutné téma, ale ano. Osobně bych je nejlépe přeposílal do USA případně na nějaká panství Schwarzenbergů v cizině. Takže uzavřít s USA dodatek ke smlouvám NATO, že pokud k nám přijdou kteříkoliv uprchlíci ze zemí, které zrovna nechali rozbombardovat (bez souhlasu Pirátů, až budeme mít to Ministerstvo zahraničí atd.), že souhlasí s jejich převozem do New Yorku a poskytnou k tomu volné prostory jejich z Evropy se vracejících vojenských lodí.

Na některé parchanty totiž platí jen to nejhrubší násilí, ale nemůžeš k němu sáhnout dříve, než vyzkoušíš postupně všechny mírnější metody.

Kolego Fuziku, Petr Vileta má podle mne pravdu, že to může od těch Tvých několika bodů dojít k použití daleko více bodů a podle mne všech. Takže tady jde o otázku o jakou situaci se jedná, což správně výše popsal Richard - že rozbombardovali trochu a více totalitární režimy (Libye, Irák), netotalitární (Jugoslávie) a něco mezi (Sýrie), radikalizovali netotalitární, zdánlivě demokratické ovšem totálně zkorumpované, se kterými ovšem ČR neměla problémy (Janukovičova Ukrajina). Odevšad to vede k miliónům uprchlíků, kteří v naprosté většině tlačí na EU - protože komu se chce utíkat do středu Afriky do pouště či se má na to se přeplavit do USA...Podle mne ve většině těch zemí se nemělo zasahovat bombardováním a popravami jejich tradičních vládců.

Takže je třeba zásadně upravit i zahraniční politiku, aby se tyto humanitární katastrofy neděly jako na běžícím páse. Pak nebudem řešit tolik migrantů - lidi tam budou mít nějakou životní úroveň a nebudou za cenu života utíkat přes Středozemní moře či šílené pouště. Podle mne je jedním z důvodů těch stále nových a rychleji se vyvíjejících bojů i to, že kdyby USA stáhly domů všechny ty vojska, co je zaměstnávají po celém světě a zároveň museli utlumit zbrojní produkci, tak mají milióny mladých radikálních nezaměstnaných mužů zkušených z válek, což by byla situace jako v Německu či Rusku po 1. světové válce. Myslím by měli na krku doma revoluci či něco podobného Ukrajině jedna dvě.

[Mikulas.Peksa]

@Petr Vileta: zajímavé. Co když Ti řeknu, že ten chlapík má kámoše a v naší vesnici je to složité zhruba tak, že "řekneš jednomu o druhém, že je vůl a třetí ti dá přes ústa, protože je to jeho kamarád"? A navíc mají někteří hoši v rukou bomby, kterými jsou schopni zničit celou vesnici. A to neřeším, že Ti může někdo otrávit studnu. A až ten borec vyžene manželku, budeš jí muset nechat spát u sebe (ok, na jednu noc je to v pohodě, ale v určité fázi ti začne nadávat manželka). Za sebe určitě, oceňuju férové chlapské jednání - ale nemám rád hurá akce, u kterých se neví, co bude dál. Vidím to zhruba stejně jako "zrušíme sankce!" - "dobře, a co dál?" - "začneme jednat!" - "dobře, začneme jednat. A o čem?" - "prostě začneme jednat!" - WTF?

K bodům - moje osobní eskalační stupnice je 1. až 5. v pohodě, 6. a 7. jenom pokud se dotyční chovají jako naprostá hovada (např. poslat zbraně národu, na kterém je páchána genocida, nemám sebemenší morální problém). 8. až 11. bych ještě před 70 lety odsouhlasil (pokud se člověk jako Hitler sápe po globální dominanci, tak je válka asi v pohodě). Od té doby, co Rusové vyzkoušeli vlastní bombu,
K bodu 4. (žvanící dědulové) můžu akorát říct, že ve velení armády a diplomacie má IMO platit jednota - neexistuje, aby vláda říkala něco, prezident něco jiného a nějaký ouřada na ambasádě v horní-dolní si razil svojí vlastní politiku. Žvanící dědula je funkční strategie, ale musí být v souladu s globální doktrínou. </osobní preference>

@Marek Dluhoš: souhlasím, ten prostor kolem nás je třeba nějakým způsobem stabilizovat. V zásadě bych rád, abychom uvolněný prostor mezi volbami a krizemi ve vztahu s Ruskem využili k nalezení nějakého společného Pirátského postupu. Chápu, že jsi celkem striktní izolacionista - ale jaksi, pokud v Česku vystupujeme na obranu práv homosexuálů, nemůžeme se tvářit, že nám nevadí, pokud někdo homosexuály šikanuje v zahraničí. Prostě myslím si, že ani pod praporem striktního izolacionismu (jaký razíš ty), ani pod praporem úplného intervencionismu (jaký razí Petr Vileta), nelze Piráty sjednotit.

A znovu bych se vrátil k původnímu tématu, které už z velké části zapadlo - Mos maiorum IMO není zátah prvoplánově vůči lidem z Američany rozbombardovaných zemích. Jsou to ekonomičtí uprchlíci ze zemí ohrožených desertifikací, korupcí, chudobou, hladomory, nemocemi a kmenovými válkami.

Mám za to, že jsme si na Ukrajině vyzkoušeli, jak taková krize probíhá. Rozjede se masivní dezinformační kampaň z obou stran. Přestane být jasné, co je pravda a co je lež. Objeví se hromada interpretací, každý věří něčemu jinému a Pirátská strana jako celek není schopná k tomu tématu zaujmout nějaký konsistnentí postoj. Já jsem z pozice garanta resignoval, takže mi to může být jedno. Každopádně, z toho chaosu se nic zorganizovat nedá. Podobnou zkušenost jako my má, tuším, hodně českých stran, námátkou např. Svobodní, ČSSD a jistě by se našli další. Ostatní vyřešili situaci po svém - selektivně vytěsnili polovinu reality a vyhlásili válku těm druhým (TOPka Rusku, KSČM USA).

Čili, než se bude nějaký podobný průšvih opakovat, měli bychom mít nějaké vodítko, resp. doktrínu, jak v těchto situacích postupovat. Proč já sem tohle vůbec píšu? Chci já to řešit? Ale jo, tyhle chlapi jsou perspektivní, cenu to má.

[Marek.Dluhos]

Ale já nejsem striktní izolacionista. Konkrétně ve vztahu k Rusku jsem byl studijně na Moskevské univerzitě i Petrohradské univerzitě, takže bych já mohl vyprávět jak to tam vypadá. Za spoustu věcí bych je kritizoval (např. ty homosexuály, přemíru kontroly netu, neregistrování Pirátské strany, přístup k alternativním náboženským skupinám atd.). Rusové mají mentalitu o dost jinou a má se na ně jinak. Tvrdě, ovšem s respektem. To ale naši současní politici většinově nedělají.

[Mikulas.Peksa]

[quote="Marek Dluhos"]Ale já nejsem striktní izolacionista. Konkrétně ve vztahu k Rusku jsem byl studijně na Moskevské univerzitě i Petrohradské univerzitě, takže bych já mohl vyprávět jak to tam vypadá. Za spoustu věcí bych je kritizoval (např. ty homosexuály, přemíru kontroly netu, neregistrování Pirátské strany, přístup k alternativním náboženským skupinám atd.). Rusové mají mentalitu o dost jinou a má se na ně jinak. Tvrdě, ovšem s respektem. To ale naši současní politici většinově nedělají.[/quote]

Já občas hraju různé vyjednávací hry a moje zkušenost je, že když hraješ Rusko, musíš se chovat alespoň trochu jako car. Naopak s Ruskem musíš jednat přesně takto - tvrdě, ale s respektem. A 95 % evropských politiků v poslední krizi jednu složku vynechalo - buď tvrdost, nebo respekt. Paradoxně to IMO není o mentalitě (i když ta k tomu možná trochu přispívá, co tak znám Rusy), ale bývá to důsledek toho, jak je rozložená pozice států. Rusko je děsivě roztahané, takže nemůže hasit všechno. Proto jako Rus vždycky musíš někoho zmlátit do kuličky, aby si ty ostatní dali pozor. A jako soused Ruska mu musíš dát najevo, že mu to nechceš rozbít - ale jestli si něco zkusí, tak to bude bolet Mám bohužel obavu, že poslední státník, který to v Evropě pochopil a jednal podle toho byl Bismarck