KK xx/2014 - injekce MO + výdaje RP

[Adam.Skorepa]

Jak už zmínil vedoucí FO - rozpočet je možné změnit a přeúčtování je běžná praxe. KK by nejprve měla prokázat nějakou konkrétní škodu, která vznikla tím, že MO (a posléze RP a RV) vyvinul snahu k tomu, aby měly kraje více prostředků na kampaň (zdá se mi dost absurdní, považovat samotný akt převodu finančních prostředků na krajské organizační jednotky za porušení předpisů, když je dodržen rozpočtový záměr centrální organizační jednotky). "Došlo k porušení předpisů" bych totiž mohl řvát také kvůli každé blbině, k porušování předpisů dochází ve straně neustále - jen stojí za to zvažovat věci a události v kontextu (vím, je to obtížné, ale prý tu mají být inteligentní a kulturní lidé, kteří by to měli zvládat), takže mě především zajímá, k jaké škodě došlo. A to jsem fakt zvědav, s jakou krávovinou předseda KK přijde - protože k žádnému skutečnému poškození nedošlo, pokud vím. Rád se nechám přesvědčit spisem s důkazním materiálem (aneb všichni jsme rádi, že máme dvě instance soudní moci).

Když tak na ten "problém" koukám, bude stačit, když hospodář MO napíše u hromady kampaňových žádostí (které mohly být řešeny na krajské úrovni - jako šéf MO jsem takto původně s šéfem FO chtěl řešit třeba Maděrokampaň na přelomu roku, žádné připomínky se tehdy neobjevily, zvláštní) kouzelnou formulku "Souhlasím s výdajem." Bude to prostě otravná, neefektivní a zbytečná copypaste činnost, ale je to asi lepší než se zbytečně dohadovat.

A nemůžu se zbavit dojmu, že toto podání je účelově zaměřené na sesazení či alespoň poškození Víti.

[Vaclav.Malek]

Jasně... rovnou můžeš v budoucnu kandidovat s hesly: "Na radnici se všechno bude řídit podle toho jak já řeknu a ne podle toho co se schválí" nebo "Seru na zákony, já jsem více než zákon". To voliči určitě uvítají... Snad si to tady v budoucnu přečtou. E: Věci v kontextu si zvažujte třeba v RK, když vám to svědomí dovolí... a porušování předpisů samozřejmě hlásit. A jak si to hospodář MO schválí je jeho zodpovědnost...

[Petr.Vileta]

A jak si to hospodář MO schválí je jeho zodpovědnost...

Takže uznáváš, že když vedoucí MO schválí několik desítek žádostí krajů, o nichž nic neví, ze svého rozpočtu, je to OK? Ale když pošle krajům peníze a "rozdělte si to jak chcete", tak je špatně? Přece i hospodáři krajů musí dodržovat PraH a já to kontroluji.

[Vaclav.Malek]

A jak si to hospodář MO schválí je jeho zodpovědnost...

Takže uznáváš, že když vedoucí MO schválí několik desítek žádostí krajů, o nichž nic neví, ze svého rozpočtu, je to OK? Ale když pošle krajům peníze a "rozdělte si to jak chcete", tak je špatně? Přece i hospodáři krajů musí dodržovat PraH a já to kontroluji.

Motáš dohromady tolik ptákovin, že se mi ani nechce ti odpovídat a odpovím ti na to až v pátek.

[Vaclav.Malek]

A jak si to hospodář MO schválí je jeho zodpovědnost...

Takže uznáváš, že když vedoucí MO schválí několik desítek žádostí krajů, o nichž nic neví, ze svého rozpočtu, je to OK?

Samozřejmě, že neuznávám. Hospodář by měl vědět co schvaluje, protože za to nese odpovědnost.

Ale když pošle krajům peníze a "rozdělte si to jak chcete", tak je špatně?

Ano, protože je to porušení našich schválených předpisů, které mají zabraňovat "podivnému" přesouvaní peněz jedním člověkem... Jsou určité standardizované postupy, které jsme si za určitým, často významným účelem vymysleli a jejichž obcházení by mohlo mít v budoucnu fatální důsledky.

Přece i hospodáři krajů musí dodržovat PraH a já to kontroluji.

Ano... ovšem nic proti tobě, ale raději bych aby přesun takových částek byl v kompetenci orgánu, který jsem si k tomu určily a který to má výslovně na starosti.

Přidáno do systému, zde tedy lock.
https://redmine.pirati.cz/redmine/issues/187

[Vaclav.Malek]

Objevily se zde pochyby, zda některé kraje mohou zacházet s injekcemi od MO. Tak opakuji, že: NE, nemohou. Na vše potřebujete schválení hospodáře MO, jelikož to stále jsou peníze v rozpočtu MO. Pokud to projde v kraji a i přes FO, bude se to brát jako velmi závažné pochybení. Žádné injekce prostě neexistují. (jak si to vyřeší FO je na něm...) Žádám aby pravidla respektovaly všechny orgány, hlavně FO, jinak budou pochybení brány ještě závažněji.
Dělat si "dobrý den" s rozpočtem v kterém je přes deset mega si může dělat tak max. ODS...

EDIT: Jako SZ posláno předsednictvům krajů + FO + MO.

unlock

[Petr.Vileta]

MO schválil použití peněz krajem (na senátory nebo komunální volby) v konkrétní částce a nazval to "injekcí" nebo "dotací". Podle mého názoru to žádný předpis nezakazuje a kraj samozřejmě ví, jestli 350 Kč za lepidlo a štětce je rozumný a hospodárný výdaj, kdežto MO tohle vědět nemůže.
V Praxi by to probíhalo asi takhle:
Kraj: Drahé MO, potřebujeme koupit lepidlo a štětce za 350 Kč, ale už nemáme žádné krajské peníze. Proplatíš to?
MO: Na co to potřebujete?
Kraj: Na výlep plakátů v komunální kampani.
MO: Vy nemáte soukromé lepidlo a štětce?
Kraj: Ne, nemáme a nikdo to z vlastního koupit nemůže/nechce.
MO: Tak dobrá, schvaluji výdaj 350 Kč za lepidlo a štětce. Pošlete mi doklady, vyplním žádost.

§ 4 Hospodář
...
(3) Hospodář a ten, kdo se podílí na rozhodování o hospodaření strany, má postupovat hospodárně, s nezbytnou loajalitou, v souladu s vnitřními předpisy i s potřebnými znalostmi a pečlivostí. Pečlivě a s potřebnými znalostmi jedná ten, kdo při rozhodování mohl v dobré víře rozumně předpokládat, že jedná informovaně a v obhajitelném zájmu strany.

"Loajalita" podle mě znamená nesabotovat průběh volebních kampaní v krajích a "potřebné znalosti" MO v takovém případě mít nemůže, jak už jsem uvedl výše.

Injekce pro senátory schválil i RP jako nadřízený orgán jednani-republikoveho-predsednictva-f52 ... 25852.html a o těch komunálních injekcích věděl také, jen nemohu najít hlasování).

Takže to vyšetřete, najděte porušení předpisu, předejte to RK a až ta rozhodne, klidně to přeúčtuji někam jinam. Souhlasy MO s jednotlivými vydáními budu samozřejmě shánět až dodatečně, protože v době proplacení ty peníze patřily krajům, tak jsem samozřejmě postupoval podle toho.

[Vaclav.Malek]

MO schválil použití peněz krajem (na senátory nebo komunální volby) v konkrétní částce a nazval to "injekcí" nebo "dotací". Podle mého názoru to žádný předpis nezakazuje a kraj samozřejmě ví, jestli 350 Kč za lepidlo a štětce je rozumný a hospodárný výdaj, kdežto MO tohle vědět nemůže.
V Praxi by to probíhalo asi takhle:
Kraj: Drahé MO, potřebujeme koupit lepidlo a štětce za 350 Kč, ale už nemáme žádné krajské peníze. Proplatíš to?
MO: Na co to potřebujete?
Kraj: Na výlep plakátů v komunální kampani.
MO: Vy nemáte soukromé lepidlo a štětce?
Kraj: Ne, nemáme a nikdo to z vlastního koupit nemůže/nechce.
MO: Tak dobrá, schvaluji výdaj 350 Kč za lepidlo a štětce. Pošlete mi doklady, vyplním žádost.

§ 4 Hospodář
...
(3) Hospodář a ten, kdo se podílí na rozhodování o hospodaření strany, má postupovat hospodárně, s nezbytnou loajalitou, v souladu s vnitřními předpisy i s potřebnými znalostmi a pečlivostí. Pečlivě a s potřebnými znalostmi jedná ten, kdo při rozhodování mohl v dobré víře rozumně předpokládat, že jedná informovaně a v obhajitelném zájmu strany.

"Loajalita" podle mě znamená nesabotovat průběh volebních kampaní v krajích a "potřebné znalosti" MO v takovém případě mít nemůže, jak už jsem uvedl výše.

Na to ti samozřejmě seru, stěžuj si RV a těm kdo to špatně promysleli. Vybíráš si jen co se ti hodí.

Injekce pro senátory schválil i RP jako nadřízený orgán jednani-republikoveho-predsednictva-f52 ... 25852.html a o těch komunálních injekcích věděl také, jen nemohu najít hlasování).

RP je v tomto Irelevantní (senátory jsem ještě moc neřešil, tam to jde z RP rozpočtu přímo a možná tam porušení žádné není...).

Takže to vyšetřete, najděte porušení předpisu, předejte to RK

To je samozřejmost.

a až ta rozhodne, klidně to přeúčtuji někam jinam. Souhlasy MO s jednotlivými vydáními budu samozřejmě shánět až dodatečně, protože v době proplacení ty peníze patřily krajům, tak jsem samozřejmě postupoval podle toho.

Nepatřily krajům, ale chápu "v dobré víře", za dodatečné shánění souhlasů máš pochvalu, aspoň nebude porušení tak velké... případně žádné.

[Vojtech.Pikal]

Chtěl bych se k tomuto zeptat, jestli to dobře chápu, tak problém je v tom, že se provádí interní převody mezi různými rozpočty (stranický -> krajský).
Byla by komise ochotna příjmout zahlazení tohoto odpovídajícími rozpočtovými dodatky?

[Tobias.Esner]

právě díky tomuto prověřování, si to praha nechala v 2025 a ted sem zjistil, jestli dobře chápu, že budemem muset znovu žádat RP? to se zase prodlouží splatnost