Geopolitika/Globální ekonomika a finance/Války/Fašizace/OT

[Martin.Shanil]

Od r. 2008 do r. 2010 schopnost Spojených států – nejen vojensky či ekonomicky, ale i celkově – poklesla, zatímco schopnost Ruska se výrazně zvýšila. Hlavním cílem tedy bylo zvyšovat sázky pomalu, ne impulzívně. Jinými slovy, otevřená konfrontace, ve které se už nic nepředstírá a všichni chápou, že je válka, musela být odložena co možná nejdéle. Nejlepší by bylo vyhnout se jí zcela.

V podmínkách míru šel vývoj samospádem: každým dalším rokem Spojené státy slábly, zatímco Rusko posilovalo. Tento proces byl přirozený a nezvratný. Bylo možno s velkou mírou jistoty předvídat, že do r. 2020 až 2025 období americké hegemonie bez jakéhokoliv střetu skončí a Spojené státy pak budou přemýšlet ne nad tím, jak vládnout světu, ale nad tím, jak odvrátit strmý vnitřní úpadek.

Tudíž je jasné i to, jaké je Putinovo druhé přání: je jím udržet mír, či zdání míru, co nejdéle. Mír je výhodný pro Rusko, protože v podmínkách míru, bez enormních výdajů, získává stejné politické výsledky, ale v mnohem lepší geopolitické situaci. To je důvod, proč Rusko neustále nabízí olivovou ratolest. Stejně jako kyjevská junta zkolabuje v podmínkách míru na Donbase, tak i vojensko-průmyslový komplex a globální finanční systém vytvořený Spojenými státy jsou odsouzeny k sebezničení v podmínkách světového míru. Takto jsou ruské činy trefně popsány rčením slavného čínského vojevůdce Sun-c‘: „Největší vítězství je takové, které si nevyžaduje žádné bitvy.“

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/na ... kem-373425

[Petr.Vileta]

Ono to taky hodně souvisí s tím, že východ Ukrajiny byl vždycky Rusko, nikdy to území jinam nepatřilo, jen posledních 20 let. Západní Ukrajina však měla jiné osudy - patřila k Polsku, Rakousko-uhersku a Rusku a různé části, různé spory. Na východě byly pouze boje s Turky a Brity.

Součást Ruska od 18. století. Na území dnešní Ukrajiny vždy žili etničtí Ukrajinci. Je opravdu zcestné tvrdit, že takové hranice, jaké má dnes jsou otázkou posledních dvaceti let. Etnicky Ukrajincům patří i ruská Rostovská oblast.

Nějaká mapka a legislativní rámec by nebyl? Nebo je to jen teorie?

Takhle vypadala UNR, postavena čistě na etnických základech. Takže mluvit o Ukrajině, jako o zemi, které východ patří nějakých dvacet lep je přinejmenším kontroverzní. Země byla uznána mocnostmi Trojspolku. V době uzavření Brestlitevského míru se Rusko zavázalo k nevměšování se do věcí Ukrajiny, bohužel pro UNR to bylo vzápětí porušeno.
Obrázek

PS: Takovou malou třešničkou na dortu je od nepaměti ruský Krym, dobytý vojsky UNR v roce 1918.

[Ivo.Vasicek]

http://cs.wikipedia.org/wiki/D%C4%9Bjiny_Ukrajiny

Gubernie Ruského impéria (1917)..rozpad
Po ustanovení prozatímní vlády reagovala Centrální rada Ukrajiny v červnu 1917 vyhlášením autonomie Ukrajinské lidové republiky. Nárokovala si pět gubernií bývalého impéria považovaných za ukrajinské: Kyjev, Volyň, Podolí, Poltava a Černihov. Na konci listopadu Centrální rada rozšířila svou působnost dále na Charkov, Jekatěrinoslav, Cherson a na část Tavrické gubernie (bez Krymu). Na východě byla v lednu 1918 vyhlášená Oděská sovětská republika a v únoru Doněcko-krivorožská sovětská republika.

Ukrajinu obsadili jednotky Rudé armády a v březnu 1918 se všechny republiky sloučily do Ukrajinské sovětské republiky s hlavním městem v Charkově. Ovšem Centrální rada Ukrajiny v březnu 1918 podepsala Brestlitevský mír, Ukrajina se tak stala německým protektorátem a Němci vytlačili bolševiky zpět do Ruska. Nicméně Němci prohráli válku, stáhli své jednotky a Rudá armáda dobyla Kyjev v únoru 1919. Následovalo chaotické období, kdy se na jejím území pohybovali jednotky Rudé armády, ukrajinské armády, Bílé armády, polská armáda, jednotky Dohody, Zelená armáda a partyzánská Revoluční povstalecká armáda Ukrajiny. Rižský mír z března 1921 rozdělil území mezi Polskou republiku a sovětské Rusko. Halič a Volyň připadla Polákům a jih a východ Ukrajiny Sovětskému svazu.
Po druhé světové válce připadlo Ukrajině jihovýchodní území Polska, Podkarpatská Rus a některé rumunské oblasti. Roku 1954 připojil Chruščov k Ukrajině poloostrov Krym.
...

Jestli se nepletu, tak ta mapa označuje Německem dobytá území: "Centrální rada Ukrajiny v březnu 1918 podepsala Brestlitevský mír, Ukrajina se tak stala německým protektorátem a Němci vytlačili bolševiky zpět do Ruska. Nicméně Němci prohráli válku, stáhli své jednotky a Rudá armáda dobyla Kyjev v únoru 1919."
Nebo je to jinak?

[Roman.Kucera]

Jestli se nepletu, tak ta mapa označuje Německem dobytá území: "Centrální rada Ukrajiny v březnu 1918 podepsala Brestlitevský mír, Ukrajina se tak stala německým protektorátem a Němci vytlačili bolševiky zpět do Ruska. Nicméně Němci prohráli válku, stáhli své jednotky a Rudá armáda dobyla Kyjev v únoru 1919."
Nebo je to jinak?

Jenže tady nebavíme o tom, pod čí ochranou Ukrajina byla, ale o velikosti a nárokovatelnosti daného území. Pařížská mírová konference navíc počítala s uspořádáním Ukrajiny, jaké je výše na mapě. Takže znovu zopakuji. Tvrdit, že Ukrajina má takové hranice posledních 20 let je přinejmenším kontroverzní, až zavádějící.

[Ivo.Vasicek]

Jestli se nepletu, tak ta mapa označuje Německem dobytá území: "Centrální rada Ukrajiny v březnu 1918 podepsala Brestlitevský mír, Ukrajina se tak stala německým protektorátem a Němci vytlačili bolševiky zpět do Ruska. Nicméně Němci prohráli válku, stáhli své jednotky a Rudá armáda dobyla Kyjev v únoru 1919."
Nebo je to jinak?

Jenže tady nebavíme o tom, pod čí ochranou Ukrajina byla, ale o velikosti a nárokovatelnosti daného území. Pařížská mírová konference navíc počítala s uspořádáním Ukrajiny, jaké je výše na mapě. Takže znovu zopakuji. Tvrdit, že Ukrajina má takové hranice posledních 20 let je přinejmenším kontroverzní, až zavádějící.

Nikoliv, zcela zavádějící je uvádět jako mapu Ukrajiny oblast, kterou na pár měsíců získali Němci na základě dohody s bolševiky.http://cs.wikipedia.org/wiki/Brestlitev ... D_m%C3%ADr Pojem "pod ochranou" mi připadá minimálně komický. Už jen čekám, kdy tu postneš mapu třetí říše, jako že to je původní mapa EU.
Reálně Ukrajina v současných hranicích existovala pár měsíců jako skupina povstaleckých sovětských republik a potom pár měsíců jako Německý protektorát.
Je zcela jednoznačně prokazatelné, že Ukrajina v uvedených hranicích jako stát dřív NIKDY neexistovala, měla je jen jako součást SSSR. Tento útvar existuje pouze od rozpadu SSSR. To, že v rámci WWI Němci na chvíli získali rozsáhlá území je sice fakt, ale stejně relevantní, jako že byli ve WWII až u Moskvy.
Krom toho, území uvedená na mapě se nikdy nepodařilo dostat současně pod kontrolu, ta mapa je jen teorie - na území které označuje (tak jak ho označuje) žádná Ukrajina nikdy neexistovala. Na té mapě je také divné, že zahrnuje i Zakarpatskou Ukrajinu, která v té době patřila už do ČSR a taky oblasti Polska.Na mapě ČSR, což je stát, který existoval od října 1918 jsou vyznačena stejná území, jako jsou na té mapě "velké Ukrajiny" z roku 1919 (jak to tedy podle tebe bylo?):

csr.jpg (22.39 KiB) Zobrazeno 1338 x

[next_ghost]

Reálně Ukrajina v současných hranicích existovala pár měsíců jako skupina povstaleckých sovětských republik a potom pár měsíců jako Německý protektorát.
Je zcela jednoznačně prokazatelné, že Ukrajina v uvedených hranicích jako stát dřív NIKDY neexistovala, měla je jen jako součást SSSR. Tento útvar existuje pouze od rozpadu SSSR. To, že v rámci WWI Němci na chvíli získali rozsáhlá území je sice fakt, ale stejně relevantní, jako že byli ve WWII až u Moskvy.

Když Chamberlain a Daladier odjížděli do Mnichova, určitě si taky říkali, že Československo v tehdejších hranicích jako stát NIKDY neexistovalo a mělo je jen jako součást Rakouské říše/Rakouska-Uherska. Samostatný český stát po Bílé hoře fakticky zanikl na skoro 300 let. (Za kým ti dva do Mnichova jeli jsem vynechal záměrně, abych se vyhnul zbytečnému Godwinovi.)

[Andrej.Polescuk]

Nikoliv, zcela zavádějící je uvádět jako mapu Ukrajiny oblast, kterou na pár měsíců získali Němci na základě dohody s bolševiky.http://cs.wikipedia.org/wiki/Brestlitev ... D_m%C3%ADr

Znovu, co na tom nechápeš? Bavíme se o etnických hranicích Ukrajiny.

Pojem "pod ochranou" mi připadá minimálně komický. Už jen čekám, kdy tu postneš mapu třetí říše, jako že to je původní mapa EU.

Ty jsi mi ale úsměvná kopa. Ještě mě nařkni z fašismu, ať tu polívčičku můžeme sníst celou. Zajisté zde obhájíš i rudý teror, že?

Reálně Ukrajina v současných hranicích existovala pár měsíců [...]

Je zcela jednoznačně prokazatelné, že Ukrajina v uvedených hranicích jako stát dřív NIKDY neexistovala [...]

Co? Tak by ses asi měl rozhodnout.

Krom toho, území uvedená na mapě se nikdy nepodařilo dostat současně pod kontrolu, ta mapa je jen teorie - na území které označuje (tak jak ho označuje) žádná Ukrajina nikdy neexistovala. Na té mapě je také divné, že zahrnuje i Zakarpatskou Ukrajinu, která v té době patřila už do ČSR a taky oblasti Polska.Na mapě ČSR, což je stát, který existoval od října 1918 jsou vyznačena stejná území, jako jsou na té mapě "velké Ukrajiny" z roku 1919 (jak to tedy podle tebe bylo?):

Asi náhodou netušíš, že otázka Podkarpatské Rusi se řešila, až na Pařížské mírové konference, že? (Odkud je jen tak btw mapa Ukrajiny). A proč to tak bylo? Soudě podle wiki, tam se určitě mrkneš, ještě v lednu nebylo v Rusi rozhodnuto, jestli se přidají k Ukrajině nebo ČSR. A znovu soudě dle wiki, Masaryk až 23. května prohlašuje úspěšný nárok ČSR na Podkarpatskou Rus a až Malá St. Germainská smlouva ze dne 10. září legálně zakotvuje Podkarpatskou Rus jako součást Československa.

Opravdu netuším, jestli tohle není svého druhu trolling, pokud ne, je opravdu na pováženou, jakými hloupostmi a logickými mezerami se zde dokážeš ohánět.

[Martin.Shanil]

Hádáte se zbytečně, stejně to není podstatné. Hranice se prostě čas od času mění. A pokud se mění tak, že s tím obyvatelstvo souhlasí, pak je to ok. Pokud se mění násilím tak je to ok jen pro někoho.

[Ivo.Vasicek]

Hádáte se zbytečně, stejně to není podstatné. Hranice se prostě čas od času mění. A pokud se mění tak, že s tím obyvatelstvo souhlasí, pak je to ok. Pokud se mění násilím tak je to ok jen pro někoho.

Podstatné je, když se zde píší zřejmé lži a argumentuje se mapou, která označuje území, které jako stát NIKDY neexistovalo. V kontextu současného přepisování historie to považuji, za velice nebezpečné.

[Andrej.Polescuk]

Ono to taky hodně souvisí s tím, že východ Ukrajiny byl vždycky Rusko, nikdy to území jinam nepatřilo, jen posledních 20 let. Západní Ukrajina však měla jiné osudy - patřila k Polsku, Rakousko-uhersku a Rusku a různé části, různé spory. Na východě byly pouze boje s Turky a Brity.

Zajímavý argumentační klam, kdy jsme se od "vždy to patřilo Rusku, jen posledních 20 let ne" k:

Podstatné je, když se zde píší zřejmé lži a argumentuje se mapou, která označuje území, které jako stát NIKDY neexistovalo. V kontextu současného přepisování historie to považuji, za velice nebezpečné.

kdy se zaměřuješ na naprosto irelevantní fakta typu vlastnictví Podkarpatské Rusi. Takže zopakuji potřetí. Bavíme se o etnických hranicích Ukrajiny, které zahrnují jak východ této země, včetně dnešního Donbasu, tak i ruskou Rostovskou oblast a území okolo Taganrogu, které bolševici Ukrajině vzali. Pokud nejsi schopný přijmout tento fakt, je to jen a jen tvůj problém. Jen buď tak hodný a nemanipuluj s ostatními členy, kteří dozajista čtou toto vlákno.