Fórum Pirátské strany

http://zvedavec.org/zvedavec/2009/12/34 ... liceni.htm

Příští týden proběhne soud s Vladimírem Stworou, provozovatelem vebu zvedavec.org . Stwora vydal článek Holocaust a jeho čtyřmilionová varianta (http://zvedavec.org/clanky_2136.htm), který byl překladem anglického originálu (http://whatreallyhappened.com/WRHARTICL ... lofour.php). Článek je problematický a tendenční, ale je v něm dost faktických údajů, o kterých by šlo věcně diskutovat. Za vydání tohoto článku byl Stwora trestním příkazem odsouzen k 10 měsícům podmíněně, podal odpor, a teď se věc bude znova řešit u soudu.

Jedná se o pokus odsoudit trestním právem někoho za to, že vydal něco na Internetu. Myslím že to je pro ČPS zajímavé. Nechcete někdo skočit na to přelíčení?

Nejsem z prahy a v daný den se nemůžu utrhnout

S panem Stworou se v mnohém na politické úrovni neshodnu, ale s jeho trestním stíháním nesouhlasím, a to:
1. Jsem proti trestnosti verbálních činů mimo jednoznačné a konkrétní výzvy k nezákonnostem
2. Pokud trestnost takovýchto činů, pak by musela být přednostně před panem Stworou souzena a trestána řada lidí a skupin
3. Obávám se, že dotyčný článek nezpochybňuje počty zavražděných LIDÍ, ale to, kolik z nich bylo Ž/židů (a pokud ty mrtvé třídíme na Ž/židy a ne-židy podle (1)běžných občanských zvyklostí (= kdo to má napsáno v dokladech nebo se k tomu veřejně hlásí), (2)podle norimberských zákonů, (3)podle Starého Zákona, ta dostaneme tři hodně odlišná čísla). Dokonce byli i lidé, kteří byli Židy podle Starého Zákona, ale podle norimberských zákonů byli "arijci" a naopak byli coby Židé podle norimberských zákonů plynováni lidé, kteří by dnes v Izraeli na první nebo druhý stupeň občanství (vyhržených pro Židy) neměli nárok.
Pokud ovšem někdo zpochybňuje plynové komory a vyhlazování lidí v koncentrácích jako takové, pak si zaslouží spíš nakopat tam, kde záda ztrácejí slušné jméno, a nejlépe tretrama s palcovými hřeby. Považuji to i za efektivnější než nějaké soudní řízení

No ja jsem se na Zvedavce parkrat podival a nabyl jsem dojmu, ze ten web inklinuje k nacizmu. Takovy predvoj Delnicke strany. Ale mozna se mylim.

No mohl bych se vykašlat na jednu přednášku.... a jít tam, ještě to promyslím.

Tak jsem tam nakonec dorazil a nelituji toho. Potkal jsem tam par znamych lidi, vyjadril mu podporu panu Stoworovi. Je to takovy sympaticky maly pan, chudak rikal ze ma docela strach, ale podpora priznivcu mu vlivla odvahu do zil. Pri prestavce pred vyhlasenim rozsudku se vytvoril kolem pana Stwory diskuzni krouzek prispevovatelu na Zvedavce a dalsich kuraku , vypravel autenticke zazitky byvaly politicky vezen z jakchymovskeho dolu ktereho tam poslali za "vastizradu" protoze kritizoval slainisticke zlociny a samozrejmne se hovorilo take o Sionisticke konspiraci.

http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/ ... stu/411457

Soudce se nastesti velmi rozumne vyjadril, ale statni zastupce - takovy mlady klucina stezi 30 let - se rovnou odvolal, asi chlapec potrebuje budovat karieru:

"Sice bylo prokázáno, že se obžalovaný dopustil jednání, které mu klade obžaloba za vinu, avšak toto jednání není trestným činem," uvedl Vosmanský při vynesení rozsudku.

Pětapadesátiletý Stwora se sice práva na odvolání vzdal, státní zástupce Petr Bláha se však proti verdiktu na místě odvolal, a kauza tak poputuje ke středočeskému krajskému soudu.

Aby byl ale Stwora uznán vinným z trestného činu, z něhož jej viní žalobci, musel by mu být prokázán úmysl zpochybňovat holokaust, což se nestalo, uvedl Vosmanský. "Obžalovaný sám poměrně logicky uvádí, že jeho cílem bylo vzbudit diskusi, nikoli zpochybnit samotný fakt holokaustu. Koneckonců on není autorem toho článku," řekl soudce. Dodal, že na webu se nachází i další články na jiná kontroverzní témata.

Je to velice zajímavé. Nicméně, neměl být tento post nejprve prohnán přes "náhubek"?

Petr Vileta píše:No ja jsem se na Zvedavce parkrat podival a nabyl jsem dojmu, ze ten web inklinuje k nacizmu. Takovy predvoj Delnicke strany. Ale mozna se mylim.

já ten web přestal sledovat už před delší dobou právě z tohoto důvodu.

je pravda, že je to takový ten svérázný druh "amerického konspirativní remcání proti všemu", a že ne každá kritika Izraele musí být nutně antisemitismem, apod. myslím je klíčové, zda Stwora skutečně vybízel k nějaké nenávisti, nebo popíral holocaust... což se u něj fakt složitě posuzuje...

faktem je, že samotný fakt, že je možné spáchat verbální trestný čin, je problematický. Stwora by spíše měl mít problém, kdyby se prokázalo, že někdo kdo spáchal nějaký zavrženíhodný rasově motivovaný trestný čin byl skutečně motivován Zvědavcem - a toto je opět dvojsečné - protože potom prakticky každý, kdo jakkoliv využije své svobody projevu, může být pak někým obviněn, že daný text ho motivoval k nějakému trestnému činu.

svoboda projevu je sice zásadní věc... ale současně Stwora je trochu provokatér, který si právě popularitu staví na své kontroverznosti. a kromě toho jsem ani to kvůli čemu ho popotahují sám nečetl, takže vlastně abychom si na to mohli vůbec udělat názor, na ten případ, tak už jen proto nás donutí se zabývat tím co píše... ovšem dalo se čekat, že nás toto téma potká, pokud jsme vystupovali proti cenzuře Internetu...

Ty počty ještě dejme tomu, ale tohle je hodně přes hranu :

Ve skutečnosti neexistuje žádný důkaz, že byl v jakémkoliv „táboře smrti“ používán jedovatý plyn, plynové komory nebo plynové pece.

Naprosto neakceptovatelné

Martin Svadlenka píše:Ty počty ještě dejme tomu, ale tohle je hodně přes hranu :

Ve skutečnosti neexistuje žádný důkaz, že byl v jakémkoliv „táboře smrti“ používán jedovatý plyn, plynové komory nebo plynové pece.

Naprosto neakceptovatelné

Uff... když byl soudní proces, tak se velmi dlouho trápili s tím, že to opravdu neuměli dokázat (COŽ NIC NEŘÍKÁ O TOM, CO SE STALO). Zde je volně ke stažení kniha popisující celý proces: http://webtolerance.cz/?a=sections&s=&l=&sc=12&id=104 (zajímavé čtení).
Jo kdyby lidi měli matematické vzdělání, tak by chápali, že je rozdíl mezi pojmy dokázat a obecně vědět .