ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

[msuchan]

PS. Kam nepodívám, všude hemží správami o brzkém krachu současného modelu kapitalismu a návrat ke komunistické totalitě taky neni žádné řešení, jediné světlo na konci tunelu v parcipativni ekonomice a postavené na ni politicke vize transformace státu: samospráva, participace, přímá demokrace, otevřené informace a svobodně vzdělávání, veřejne vlastnictví na veřejný prostor a přírodní suroviny, zavedení NZP/VZP atd., atp.

Já všeobecnému základnímu příjmu nevěřím, protože je to jen kosmetická změna, která navíc matematicky nevychází.

Jedním z největších nebezpečí globalizace je, že společně s pracovními místy v určitých výrobních oborech odchází do levnějších krajin i know-how mistrů dělníků. Až se jednou zhroutí mezinárodní obchod (ať už kvůli kolapsu dolaru nebo nedostatku ropy), bude nám trvat strašně dlouho, než zase objevíme běžné výrobní postupy složitějších výrobků, které se celou dobu používají v čínských fabrikách a dřív se používaly i tady, než se výroba přesunula do Číny. Pro budoucnost celé Evropy je nejdůležitější vytvořit nějakou přehlednou databázi výrobních postupů (třeba ve formě wiki), aby byly po ruce, až je jednou budeme nutně potřebovat.

Chlape, ty mne bavíš...
Zda základní příjem "matematicky vychází", se snažím celkem sofistikovaně zkoumat...a je to zatraceně složité "matematické téma"...Kde řada lidí myšlenkově ustrne hned na začátku, kdy třeba ani nechápe, že důchodce, co papírově dostává od státu 10 tis. měsíčně, obdrží reálně třeba jen dva...Protože všechny ty peníze musí každý měsíc utratit za nájem, léky, jídlo, energie, benzín, chlast a cigára...a stát si v související "daňovém řetězci" zase hned stáhne 8 tis. Kč zpátky ...z různých míst a různými způsoby...

Následná úvaha je už úplně komediální...Sice máš dobrý úmysl a prvotní úvahu, ale je to stejně absurdní, jako kdyby teď někdo našel jakousi "Wiki" Aztécké, či Římské říše a tyto lokality se po přečtení dotčeným obyvatelstvem zase staly velmocemi... Smiř se s tím, že "u tady dobře už bylo"...že, "každý cvilku tahá pilku"...a že žádnou "pokročilou velmoc" se zatím nikdy v historii nepodařilo zrecyklovat...A pokud se to podaří první (Číně), tak to bylo až po "nějakých pár bezvýznamných letech"...

P.S. Např. vyrábět letadla jsem se tady učili 50 let...zlikvidovat se to podařilo řádově v měsících...a dalo sakra práci dosáhnout toho, že ze škol v ČR teď reálně vypadávají jen jedinci, co "nic užitečného vyrobit, či produkovat neumí"...což je na dalších 25let "nápravy" tohoto stavu...A 50-60 let, než se jedinec od nuly dostane do stádia, kdy je nějakou "špičkou" v oboru...
Což bude ostatně celkem bezpředmětným, protože v Evropě (USA) už prostě nebude vyrábět z čeho...
Ale chválím tě za tvoje vědomí, že "výroba" je tím podstatným... Což hrubě nekoresponduje s pocitem většiny nové generace, co si myslí, že posperity jest možno dosáhnout službami a "obchodem s teplou vodou."

[Milan.Muller]

Z výrobního hlediska je na tom lidstvo na celkem vysoké úrovni. Je naprostý přebytek téměř všeho (např. munice), je přeinvestováno a výrobní kapacity nejsou plně využity. Vůbec není zapotřebí, aby někdo něco dalšího navíc vyráběl. Dnes není problém vyrábět, ale prodat. Systém financování států byl do značné míry destabilizován nastavením závislosti příjmů na ceně pracovní síly. Při zavádění automatizace se však snižuje podíl mzdových výdajů ve prospěch výdajů za úroky (úvěry na nákup technologií-návratnost se počítá v ušetřených mzdových prostředcích).Navíc splácení úvěrů je přímým transferem z trhu zboží na globální trh. No a samozřejmě vyšší zisky. V západní Evropě si do nějaké doby dokázali lidi "vydupat" vyšší platy, to pomohlo udržet lokální spotřebu na životaschopné úrovni (celková vyšší spotřeba společnosti i ve službách - zábava, gurmánství, sport,..). Trh se tomu, co si lidi "vydupou" vždy přizpůsobí, vůbec to není problém, jen by byly menší zisky. Finanční lobby však přes měnové monopoly tlačí politiky prostřednictvím měnových nástrojů do "reforem", které omezí "vydupané lidmi" ve prospěch tvorby zisku. Přitom není žádný důvod pro nějaké "stimulování ekonomiky". Copak se něčeho vyrábí málo? Nějaké zboží na trhu chybí? Ta představa - budeme víc pracovat a budeme se mít líp je historicky vštípeným a dnes zcela chybným paradigmatem. Co by jsme s tím vyrobeným navíc (ze zvýšeného pracovního úsilí, či rozvojem liberalizované ekonomiky) dělali? Kdo to koupí? Nebo to tu po Schwarzenbergovsku zreformujem, a budeme Číně konkurovat levnou pracovní silou, jak to po nás finančníci chtějí ? A v podstatě se zachránit před vyhubením (Z hlediska tvorby zisku je takový region ztrátový, když obyvatelstvo není zdrojem zisků je řešením se ho zbavit).

[MilanM]

Ta představa - budeme víc pracovat a budeme se mít líp je historicky vštípeným a dnes zcela chybným paradigmatem.

Je to tak.
Ovšem, co se musí stát, nebo co máme dělat abychom se měli líp?
Toť otázka, na kterou by dolních deset milionů rádo znalo srozumitelnou odpověď.

[Mikulas.Ferjencik]

mně by se líbilo, kdyby Pirátská strana i nadále fungovala jako tavící kotlík myšlenek, kde nad návrhy panuje ostrá, ale korektní diskuse, ale snažíme se vyvarovat ideologických předsudků.

[Richard.Przeczek]

Pár postřehů:

Když se dělí strany, tak pokud si pamatuju, tak se většinou jedna parta sebere obvykle revolucionáři a založí novou partaj. Z hlediska Pirátů nic neřešící, jenom by se zlikvidovaly roky práce, a vznikly dvě bezvýznamné pidistrany s pošramocenou značkou. Pokud jde o systém řízení, tak naše městská buňka je hejno příznivců, a věřtě, že to není ideální, dokonce i anarchisti mezi námi pochopili potřebu dobré organizace.

Nedávno jsem měl možnost pracovat na výzkumu komunální politiky, zkušení matadoři pracují s pár triviálními hesly obvykle všechno pro dobro člověka, jenom se liší odstíny, ideologií je nejspíše vlastní blaho, nástrojem systematická lobotomie vlastního stáda.

Z toho mi vyplývá problém Pirátů - poměrně komplikovaná ideologie, kterou nepochopí každý, a vysvětlování každému potencionálnímu voliči postiženému lobotomií zabírá dost času, a myšlenky jsou natolik revoluční, že nám volič přechází často do šoku. Ještě, že v komunálu máme jako téma transparentní hospodaření. Bohužel trochu zprofanovyné téma.

Co dál? Shodli bychom se na obchodní značce Jsme Piráti systému? Můžem k tomu přidat pár vyhraněných programových věcí, které jednoznačně podkopávají současný systém, a pochopí je každý trouba? Mohla by to být nějaká témata zatím nezprofanovaná, která lidi táhnou?

Ps.: Pravo-levé dělení ponechme systému

[Helena.Jarolimkova]

Pár postřehů:

Co dál? Shodli bychom se na obchodní značce Jsme Piráti systému? Můžem k tomu přidat pár vyhraněných programových věcí, které jednoznačně podkopávají současný systém, a pochopí je každý trouba? Mohla by to být nějaká témata zatím nezprofanovaná, která lidi táhnou?

Ps.: Pravo-levé dělení ponechme systému

Tak tohle je moc hezky řečeno, ovšem trochu idealistické (asi trochu víc)... ale za pokus by to stálo, tímto zahájit tzv. Restart Pirátů....

[Richard.Przeczek]

Tak tohle je moc hezky řečeno, ovšem trochu idealistické (asi trochu víc)... ale za pokus by to stálo, tímto zahájit tzv. Restart Pirátů....

Tak jde hlavně o zjednodušení obchodní strategie a jasné programové cíle pro běžné konzumenty, které by rozšířily, jak hejno, tak stádo, tedy nějakou obdobu indoktrinace, jakou provádí konkurence. Se systémem je potřeba bojovat jeho vlastními zbraněmi. Lidi přijdou sami, ale je třeba, je nějak nejdříve zaujmout. Tím by se urychlilo probouzení z nevědomí. Jinak asi zůstaneme u těch akademických diskuzí a snění, co a jak by mohlo být.

[Mikulas.Ferjencik]

Tak tohle je moc hezky řečeno, ovšem trochu idealistické (asi trochu víc)... ale za pokus by to stálo, tímto zahájit tzv. Restart Pirátů....

Tak jde hlavně o zjednodušení obchodní strategie a jasné programové cíle pro běžné konzumenty, které by rozšířily, jak hejno, tak stádo, tedy nějakou obdobu indoktrinace, jakou provádí konkurence. Se systémem je potřeba bojovat jeho vlastními zbraněmi. Lidi přijdou sami, ale je třeba, je nějak nejdříve zaujmout. Tím by se urychlilo probouzení z nevědomí. Jinak asi zůstaneme u těch akademických diskuzí a snění, co a jak by mohlo být.

Já bych začal tím, že bych ověřil, zda nám současný chaos umožňuje růst. Osobně si myslím, že ano. Pokud získáme desítky až stovku zastupitelů, můžeme vytvořit síť lidí, kteří spolu budou spolupracovat a vytvoří opěrné buňky pro další růst. Měli bychom se o své zastupitele starat, dělat jim zázemí, a umožnit, aby se pravidelně setkávali. Tak dle mého názoru můžeme založit zdravý růst hejna.

[Vladimir.Lansky]

pokud se někdo z Pirátů dostane do vedení města nebo vesničky je jenom pro Piráty úspěch a na tom bude jen vidět,že proto udělal hlavně něco sám nebo jeho tým kolem navíc . Hodně navíc ,než ten ,co jen tluče do klávesnic a kritizuje věci kolem a vše rozebírá ve frázích nebo mottech světových jazyků.
Budme za budoucí Piráty v zastupitelstvech rádi a jak bylo napsáno pomáhejme jim, aby nás nezklamali a dělali pirátům jenom dobré jméno. Nebudou to mít lehké . Hodně štěstí ve volbách a je třeba jít do toho naplno ,držím za Kralupské piráty palce všem v celé ČR.
mita lansky
Myšlenky o rozdělování Pirátů jsou ..... ve světě se k zesílení a upevnění pozice chytří spojují a ti co hledají vlastní zájmy seberealizace (at je to v ekonomice nebo politice) rozdělují.
Pokud někdo chce vládnou nebo nemá dostatek obdivovatelů nebo posluchačů na vláknech v Pirátech ,tak ať si založí jiné hnutí nebo sdružení,založí si vlastní vlákno a může makat a ukázat svůj um. Podle zásluhy a snahy bude určitě oceněn . Bude to záviset jen na něm.
Teď jsou volby ,pojďme udělat maximum , aby nám to zbytečně neuteklo ,jako při eurovolbách ,možná i tenkrát někteří víc krafali než běhali z vlajkou nebo letáky . Takže jdeme do toho. mita

[Richard.Przeczek]

K té strategii, v posledních týdnech potkávám lidi, kteří jsou zatvrzelými apatickými otroky systému, systém berou jako nutnost, nemají ho rádi, nevidí žádné východisko, ani možnosti změny, vymanit se, nechodí k volbám. Hra se slovíčky ve smyslu:

I ty můžeš hacknout systém!

Proč podporuješ otrocký systém?! Vol Piráty!!!

Nejsme otroci! Piráti!!!

Piráti hackují systém!!!

apod., by nemusela být na škodu.