ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

[Mikulas.Peksa]

[quote="Petr Vileta"]co to je za nářečí ti Ossiech?[/quote]
já nevím....správně asi není říkat "Ossie", ale "Ossi", to už ale vůbec neumím skloňovat. Takhle se to snažím skloňovat podle vzoru hajný.

[Ivan.Sirko]

Politicky kompas mne nevadí, vnímám to jako nástroj pro orientace při zapojeni jednotlivců do "smeček" kvůli efektivnějšímu výkonu apod.

ALE JSEM ABSOLUTNĚ PROTI TOMU PODLEZANI PODLE SOCIÁLNÍCH SKUPIN O KTERÉM PÍŠE MIKULÁŠ PEKSA

To je pravě ten spůsob uvažování ktery nas hází do stejného pytle s ostatními politickými strany, my ale musíme naplnit našou piratskou vize a ne podlezat voličů, ale toho voliče zapojit ( participovat ) jeho k politickému rozhodování a zodpovědnosti za sve rozhodnuti, pokuď vubec ješte snimé byt politickou stranou nového typu


PS. Kam nepodívám, všude hemží správami o brzkém krachu současného modelu kapitalismu a návrat ke komunistické totalitě taky neni žádné řešení, jediné světlo na konci tunelu v parcipativni ekonomice a postavené na ni politicke vize transformace státu: samospráva, participace, přímá demokrace, otevřené informace a svobodně vzdělávání, veřejne vlastnictví na veřejný prostor a přírodní suroviny, zavedení NZP/VZP atd., atp.

PPS. Jak jsem teď psal v jinem vlakně:

Jedno staré přísloví zní: „Přes stromy, nevidíme les.

[Ivan.Sirko]

Politicky kompas mne nevadí, vnímám to jako nástroj pro orientace při zapojeni jednotlivců do "smeček" kvůli efektivnějšímu výkonu apod.

ALE JSEM ABSOLUTNĚ PROTI TOMU PODLEZANI PODLE SOCIÁLNÍCH SKUPIN O KTERÉM PÍŠE MIKULÁŠ PEKSA

To je pravě ten spůsob uvažování ktery nas hází do stejného pytle s ostatními politickými strany, my ale musíme naplnit našou piratskou vize a ne podlezat voličů, ale toho voliče zapojit ( participovat ) jeho k politickému rozhodování a zodpovědnosti za sve rozhodnuti, pokuď vubec ješte snimé byt politickou stranou nového typu


PS. Kam nepodívám, všude hemží správami o brzkém krachu současného modelu kapitalismu a návrat ke komunistické totalitě taky neni žádné řešení, jediné světlo na konci tunelu v parcipativni ekonomice a postavené na ni politicke vize transformace státu: samospráva, participace, přímá demokrace, otevřené informace a svobodně vzdělávání, veřejne vlastnictví na veřejný prostor a přírodní suroviny, zavedení NZP/VZP atd., atp.

PPS. Jak jsem teď psal v jinem vlakně:

Jedno staré přísloví zní: „Přes stromy, nevidíme les.

Ivane, čekal jsem podobnou reakci a znovu opakuju, nechtěl jsem se nikoho dotknout. A upřímně, varianta "se svými 10 % budu bránit vůli voličů v parlamentu na věčné časy a nikdy jinak" mě fakt neláká. Vidím hodně zajímavějších a užitečnějších způsobů, jak strávit vlastní život, než nějaké handrkování s bandou lemplů, kteří si neumí vydělat jinak.

Když si otevřu nějaký levicový informační kanál, vidím taky spoustu zpráv o brzkém krachu současného modelu kapitalismu.
Když si otevřu nějaký pravicový informační kanál, vidím spoustu zpráv o krachu současného sociálního státu.
Když si otevřu nějaký ultrpravicový informační kanál, vidím jako bonus spoustu zpráv o krachu nadnárodního vládnutí.
Když si otevřu nějaký enviromentalistický informační kanál, vidím spoustu zpráv o kolapsu klimatu.
....

Takže už radši nic takového neotevírám, ničemu předžvýkanému nevěřím a čtu jen technické návody, statistiky a vědecké články. Na utopie a katastrofické scénáře nevěřím. Pro Piráty dál chci a budu dělat, protože si myslím, že jsme výborná parta a je dobře, že jdeme do věcí srdcem. Ale nezakazuj mi, prosím, uvažovat nad tím, jaké máme šance anebo co nás může potopit. Nejsme ani bozi ani blaničtí rytíři a když to poděláme, tak se marginalizujeme a rozpadneme jako spousta jiných hnutí před náma a po nás. Němci před 2 lety inkasovali kolem 10 % a taky mluvili o NZP, participaci a konceptech života po kapitalismu. Dlouho to tam vypadalo podobně jako tady - resp. líp, protože z té jejich nepoměrně větší členské základny se fakt daly vytáhnout netriviální think-tanky např. myšlenku peer2peer bankingu mi vysvětlil jeden týpek u oběda na spolkovém dni v Brémách. Měl k tomu zpracovanou krásnou grafickou prezentaci ukazující současný finanční systém a objem peněžních toků v něm. Sehnat ta data muselo dát hodně práce - a řekni sám, když u nás takovou práci dělá vlastně akorát Ivo Vašíček, budeme někdy moc tahat z rukávu podobné prezentace na přesvědčování lidí?

No, vzali to hlavou proti zdi a rozbili se o ní - dneska zůstala frustrace, hádky a rozpad. Nemám chuť to zažít i tady.

[Helena.Jarolimkova]

Jedno staré přísloví zní: „Přes stromy, nevidíme les.

Když jsme u těch přísloví, pár jich přidám.

Žádný strom neroste do nebe.

Ani kuře zadarmo nehrabe.

[Milan.Muller]

i kdyby jsi svini vsadil zlaté zuby,stejně bude smrdět hnojem- čínské přísloví.nevím proč mne napadá asociace s p1 a kačkou jacquesovic

[Vaclav.Fortik]

Nemyslím, že Piráti mají o sobě rozhlašovat, že jsou liberální „internetoví“ levičáci a myslet si, že tím automaticky získají voliče. Jen by si to měli vnitřně uvědomit a nenechat se při prosazování svých radikálních konceptů (jako nepodmíněný základní příjem, zrušení kopírovacího monopolu nebo nenásilí v mezinárodní politice) zastrašovat obviňováním z levičáctví. Za zločiny, zkorumpovanost a zkamenění některých levicových historických hnutí Piráti nenesou žádnou odpovědnost. Současná úroveň produktivity práce je objektivně taková, že umožňuje nenásilně nastolit stav, kdy nikdo nemusí otrocky dřít, trpět hlady a spát na ulici.

Spojence můžeme hledat mezi zelenou levicí, sociálně orientovanými liberály a křesťany, liberálními socialisty a antifašisty. Neoliberální konzervativci by internet nejradši znásilnili pouze ke svým monopolním spekulativním kšeftům a k fízlování lidí. Naše pravicové strany se podílely na tunelování, přesunech veřejných prostředků do soukromých rukou a prosazují zde velmi tvrdě zájmy USA a jejich korporací.

K účinnému boji proti korporátní diktatuře nebude stačit jen šířit pravdivé informace (publicistika), chce to aktivní politickou činnost (získávání podpory, mandátů). V nějaký eschatologický, apokalyptický, revoluční zlom nevěřím, k tomu v historii docházelo, pokud lidi čelili dlouhodobému útlaku ze strany vládnoucích vrstev, trpěli hladem a ocitali se v bezvýchodné situaci (husitská, francouzská, bolševická revoluce). Cestou je trpělivý, pomalý růst, udržení jednoty, získávání příznivců a opěrných bodů (jako kdysi čeští obrozenci).

Politickému soupeření se politická strana nemůže vyhnout, může se vyhnout manipulativním a vesměs trapným marketingovým technikám ostatních partají. Razil bych cestu ostré havlíčkovsko-masarykovské publicistiky (jak činí Ivo Vašíček+?), Cohn-Benditovské rétoriky (Ivan Bartoš+?) a vtipný, nenásilný pouliční aktivismus. Cílem není jen zisk mandátů v zastupitelských orgánech, ale taky zdokonalování programových dokumentů, rozšiřování členské základny a větší akceschopnost, schopnost rychle reagovat na další „dárečky“ co nám budou padat na hlavu (TTIP, válka s Ruskem, základny atd.) Musíme se snažit, aby u lidí v naší zemi dále neklesala schopnost používat vlastní mozek a klást aktivní odpor šmejdům všeho druhu.

[next_ghost]

PS. Kam nepodívám, všude hemží správami o brzkém krachu současného modelu kapitalismu a návrat ke komunistické totalitě taky neni žádné řešení, jediné světlo na konci tunelu v parcipativni ekonomice a postavené na ni politicke vize transformace státu: samospráva, participace, přímá demokrace, otevřené informace a svobodně vzdělávání, veřejne vlastnictví na veřejný prostor a přírodní suroviny, zavedení NZP/VZP atd., atp.

Já všeobecnému základnímu příjmu nevěřím, protože je to jen kosmetická změna, která navíc matematicky nevychází.

Jedním z největších nebezpečí globalizace je, že společně s pracovními místy v určitých výrobních oborech odchází do levnějších krajin i know-how mistrů dělníků. Až se jednou zhroutí mezinárodní obchod (ať už kvůli kolapsu dolaru nebo nedostatku ropy), bude nám trvat strašně dlouho, než zase objevíme běžné výrobní postupy složitějších výrobků, které se celou dobu používají v čínských fabrikách a dřív se používaly i tady, než se výroba přesunula do Číny. Pro budoucnost celé Evropy je nejdůležitější vytvořit nějakou přehlednou databázi výrobních postupů (třeba ve formě wiki), aby byly po ruce, až je jednou budeme nutně potřebovat.

[Ivan.Sirko]

No nevím, kam te vaše "teoretické" úvahy směřují ale vypadá to teď stejně jako činnost pirátské strany: Skákání z jedneho kopečku na druhy.

@next_ghost. Nejde o to v co věříme nebo ne věříme, jde o zásadní posun rozhodovacích pravomoci úplně ze zhodů co to půjde nejniž, do samotného občana a pokuď jemu system NZP bude líbit ať jeho sám pro sebe zavede ve spoluprace a kooperace s ostatními ktere to podporuji, kdo to nechce je potřeba vymyslít adekvatni system pro nich. Ale v žádném případe to nesmí zavádět stát plošné pro všechny, to už bude pruser ktery "matematický nevychází" a hlavne bude to porušení nejdůležitějšího prava občana - SVOBODY!!!

O tom ostatně sem mluvili na RESTARTU a shodli jsme jak na nejdůležitější směr v programu piratu.

Další věc o ktere ale teď nemluvite při te databaze výrobních postupu je otázka vlastnictví na nich. Je důležité proti globalizace korporaci a různych monopolu postavit globalizace solidarity, svobody a otevřených znalosti a informace, ať to pod hlavičkou CC nebo Open source.

Proto jsem psal o transformace vlastnosti korporaci do vlastnosti veřejne, od voleni složitého systému zastupitelů ve všech rovinách státní moci do mistní samosprávy a přímé demokrace, soběstačnosti a obnovitelných ekonomik atd., atp.


Jednoduše řečeno uvnitř strany podporovat aktivizmus na venek participace občanu v politickém životě.

Hlavni problem pro všechny naučit se spolu existovat různych sociálních a ekonomických systému pro různé skupiny bez nátlaku jednich na druhé, od politiky do komutitniho života, od družstevních podniku do pirátských a.s.


@Mikulaš Peksa

Ja tobě ne zakazují o ničem uvažovat, jen ukazuji na zásadní rozdíl piratu od zbytku politických stran. Doufam že je to tak.

A to od manipulace se skupinami voličů do participace různych skupin voličů

Rozumíš, že je jednoduše podle Sociologického průzkumu v městě A kde žije 86% milovníků koblih propagovat pirati tim že budeš jich tam rozdávat spolu s letáky nebo naopak, organizuješ řadu školení pro zájemci jak koblihu vyrábět, pomůžeš založit několik místních pekáren pro výrobu koblih, doporučiš adresy farmářů ktere jich budou zásobovat surovinami apod. (Pro Viletu: to je jen příklad, neni to krásné prislóvi ).

Když vzpomenete tak ten rozpor aktivizmus vs politikaření měl určitý dopad v kampaně do EU

[Ivan.Sirko]

@Mikulaš Peksa

Ja tobě ne zakazují o ničem uvažovat, jen ukazuji na zásadní rozdíl piratu od zbytku politických stran. Doufam že je to tak.

A to od manipulace se skupinami voličů do participace různych skupin voličů

Rozumíš, že je jednoduše podle Sociologického průzkumu v městě A kde žije 86% milovníků koblih propagovat pirati tim že budeš jich tam rozdávat spolu s letáky nebo naopak, organizuješ řadu školení pro zájemci jak koblihu vyrábět, pomůžeš založit několik místních pekárenských pro výrobu koblih, doporučiš adresy farmářů ktere jim budou zásobovat surovinami apod. (Pro Viletu: to je jen příklad, neni to prislóvi ).

Když vzpomenete tak ten rozpor aktivizmus vs politikaření mělo určitý dopad v kampaně do EU

Tak to asi nejsme ve sporu. Já se snažím říct, že voliči nejsou homogenní skupina a s některými se nám daří spolupracovat efektivněji, než s jinými (nebo klidně říkejme zapojovat je). Vzhledem k tomu mi myšlenka rozdělení nepřipadá a priori nesmyslná samozřejmě, za dané situace je to neuskutečnitelné a politicky sebevražedné.. Co chci říct je, že centalizovaná strana, která se snaží zapojit všechny voliče "od Šumavy k Tatrám", může být méně úspěšná, než 2 strany, z nichž jedna zapojuje "Šumavu" a druhá "Tatry". Kdyby ses mě zeptal, co s PP-DE, řekl bych "rozdělme to a hned". Nechme každé Zemské sdružení hlasovat, kam chce jít, lidi, co nesouhlasí, přestoupit, rozdělme podle toho Spolkovou pokladnu a rozejděme se v klidu, bez vzájemného urážení. Připadá mi to tisíckrát lepší, než stávající stav, kdy jedna frakce doslova vyhání druhou a frustrace z lidí doslova teče.

PP-CZ v této situaci naštěstí není a doufám, že se do ní nedostane....mě pouze (z pozice něčeho jako neformálního zpravodaje o PP-DE) připadá nutné upozornit na odstrašující příklad, který potkal naše kolegy v zahraničí. Trošku si namlouvám, že si to třeba vezmeme k srdci a nebudeme tolik tlačit na pilu při vzájemných hádkách (ech, chtěl jsem říct diskusích).

O našich metodách (zapojování občanů atp.) každopádně nijak polemizovat nehodlám.

[Ivan.Sirko]

Aha, takže to hlavne týkalo se PP-DE

No nevím co vám poradit, ale jsme na RESTARTU mluvili o DYNAMIC NETWORK jako o užitecnemů spusobu uvolnit horizontální napětí a dat větši prostor pro manévr malým zájmovým uskupením napříč stranou ale zatím to jen ve stadiu seznamování a taky pořad nejake volby tak až bude něco mezitím