Fórum Pirátské strany

To bych se rád mimo jine dozvěděl .neznám tak dobře možnosti, způsoby,zdali tu jsou nějaké tendence.už nejsem členem,můžu se tímto pouze bavit a poučit od zkušenějších a vzdelanejsich.

Petr Vileta:
Podobné to je s politickou orientací. Pravo-levé dělení překonané je, protože má jen jednu osu, ale pořád zůstává ta osa platná, viz politický kompas, osa sociální (vodorovná). Jestliže jeden má názor, že by všichni měli dostat vše co chtějí a zadarmo a dobrovolně přispívat do společného fondu a druhý má názor, že kdo se sám o sebe nepostará, ať chcípne, pak se ti dva nikdy neshodnou na žádném řešení stylem hejna, ale musí nalézt kompromis pomocí hlasování. A nebo nemohou být ve stejné skupině (straně). Stejně tak je nutné, aby se skupina víceméně shodovala na ose svislé, tedy liberalismus kontra dirigismus.

To jsem rád, že pirátský Sully nepopírá smysl pravolevého dělení v politické činnosti (viz jinde „středové mámení“). Bylo by velmi zajímavé udělat na fóru průzkum mezi členy a příznivci (zvlášť), kde se vlastně Pirátská strana na politickém kompasu nachází. Můj odhad je takový, že těžiště bude v sekci liberální levice s apendixem v liberální pravici (pražáci) a stínem v autoritativní levici. Plastičtější obrázek vznikne, pokud přidáme ještě osu postoje k technologickému pokroku (od postoje „zpátky na stromy“ směrem k „Borgové v kyberpunku“) a osu postoje k zahraniční politice (západ-východ, unipolární-multipolární svět, válka-mír).

Ze Swarmwise jsem zatím četl jen malý úryvek (nasdílený od piráta Klapky). Můj dojem je takový, že se jedná o anarchistický koncept, psaný v euforii z úspěchu švédských Pirátů v minulých eurovolbách. Jelikož se tento úspěch v letošních eurovolbách, pravděpodobně díky vnitřním rozbrojům PS nezopakoval (škoda, Amelie je sympaťačka), koncept neřízeného hejna asi bude mít své „mouchy“. Jakékoliv teorie je nutné vždy ověřovat praxí, pokud se ukáže, že to nefunguje tak patří do „penálu“.

Jelikož hlavním protivníkem Pirátů jsou monopolní koorporace (Kraken - můj názor, státní diktatury v Evropě teď nehrozí), které jsou „vojensky“ organizované a nenechají se „rozhodit“ občasnou, krátkodobou aktivistickou vlnou, je třeba vytvořit stabilní, dlouhodobě působící politickou sílu s vlastní silnou ideologií. Prvky hejna lze určitě použít (a dál ověřovat) ve stranické organizaci (na úrovni MS) a v aktivistické praxi. Nejednotnost a vnitřní boje budou vždy a všude Piráty posouvat směrem k politické bezvýznamnosti.

Z hlediska účinnosti metod boje (obrany) proti Krakenům (případně kooperace s nimi) bych doporučoval sledovat a vyhodnocovat výsledky těchto geopolitických uskupení: evropský sociální stát, americká korporátní oligarchie, čínská komunisticko-kapitalistická národní diktatura, ruská autoritativní „demokracie“, latinsko-americká bolívarovská levice, africký a blízkovýchodní (islamistický) postkoloniální „guláš“.

Opakujete spirálu: http://politicalcompass.org/crowdchart. ... wsoc=-8.67

a http://politicalcompass.org/crowdchart. ... 3.3%2C-4.6

Můj názor na pravo-levé dělení je, že mělo historický význam, ale dnes je to hlavně marketingově manipulační prostředek. Lidé jsou schopni strávit hodiny času diskusemi zda byla NSDAP levicová či pravicová strana. Pro odmítnutí názoru, často stačí onálepkování jeho předkladatele příslušnou nálepkou.
Co se týče společnosti, už jsem mnohokrát napsal, že stranické politické soupeření je pouze komerční zábava pro davy, legitimizující současnou moc. Vládnoucí politici vykonávají samosprávu dle pravidel určovaných finančním systémem (těmi co ovládají FED a MMF a navazující lobby) a korporacemi.
Náš přístup beru jako "hacknutí" politického soupeření. Bez Internetu by bylo téměř vyloučené, aby se k moci dostalo uskupení "neloajální k penězům" ( nezávislé na nějakém "investorovi".
Beru to tak, že má smysl prezentovat lidem informace, nemá smysl je přesvědčovat, přijdou na to sami. Pro mě je na řadě demontáž toho systému, jestli chceme přežít, nic jiného nám nezbývá.

Taxus píše:Ze Swarmwise jsem zatím četl jen malý úryvek (nasdílený od piráta Klapky). Můj dojem je takový, že se jedná o anarchistický koncept, psaný v euforii z úspěchu švédských Pirátů v minulých eurovolbách. Jelikož se tento úspěch v letošních eurovolbách, pravděpodobně díky vnitřním rozbrojům PS nezopakoval (škoda, Amelie je sympaťačka), koncept neřízeného hejna asi bude mít své „mouchy“. Jakékoliv teorie je nutné vždy ověřovat praxí, pokud se ukáže, že to nefunguje tak patří do „penálu“.

PDF Swarmwise v češtině. Příkladů hejna je na světě mnohem víc než jen Pirátské strany. Třeba vývoj jádra Linuxu úspěšně jede na principu hejna už 22 let. Rick v kapitole 8 rozebírá hlavní příčiny volebního propadu jak Švédů v národních parlamentních volbách 2010, tak Němců o pár let později.

Švédům jejich první volební úspěch jednoznačně zajistil rozsudek nad Pirate Bay. Nebýt toho rozsudku necelý měsíc před volbami, tak byli v eurovolbách 2009 možná někde na 2 procentech. Letos švédská média Piráty totálně ignorovala, takže výsledku se není co divit. Za celou kampaň před eurovolbami o nich vyšel jeden jediný článek - že předsedkyni švédských Pirátů zabouchla její kočka v koupelně. O zrušení šmírovací směrnice evropským soudním dvorem ani slovo.

My jsme na tom dost podobně, 4,5 % v eurovolbách není reálný výsledek. Ten nám ve skutečnosti zajistila Nečasova vláda a prázdná mediální show kolem Ivana Bartoše. Reálně máme tak na 2 procenta. Jestli chceme víc, tak musíme začít dělat pořádný aktivismus a ukázat voličům reálné výsledky.

Ivo Vasicek píše:Můj názor na pravo-levé dělení je, že mělo historický význam, ale dnes je to hlavně marketingově manipulační prostředek. Lidé jsou schopni strávit hodiny času diskusemi zda byla NSDAP levicová či pravicová strana. Pro odmítnutí názoru, často stačí onálepkování jeho předkladatele příslušnou nálepkou.
Co se týče společnosti, už jsem mnohokrát napsal, že stranické politické soupeření je pouze komerční zábava pro davy, legitimizující současnou moc. Vládnoucí politici vykonávají samosprávu dle pravidel určovaných finančním systémem (těmi co ovládají FED a MMF a navazující lobby) a korporacemi.
Náš přístup beru jako "hacknutí" politického soupeření. Bez Internetu by bylo téměř vyloučené, aby se k moci dostalo uskupení "neloajální k penězům" ( nezávislé na nějakém "investorovi".
Beru to tak, že má smysl prezentovat lidem informace, nemá smysl je přesvědčovat, přijdou na to sami. Pro mě je na řadě demontáž toho systému, jestli chceme přežít, nic jiného nám nezbývá.

Toto je nejblíže i mému přesvědčeni,informovat,provokovat,nepaktovat se se systémem a jeho komedií ve hře na politické strany pravo levo cokoli ,zaskatulkovani ,jez je pouze nálepkou pro volice.systém je evidentně v poslední fázi svého vývoje,kolaborace s jeho články je zřejmé cestou zpět. Mužem jen odhadovat další vývoj a byt ve střehu.

Michal Ketner píše:vždyt tu s tím bylo i dost vláken

Vlákna maj tu nepříjemnou vlastnost, že za chvilku zapadnou.

Ivo Vasicek píše:Můj názor na pravo-levé dělení je, že mělo historický význam, ale dnes je to hlavně marketingově manipulační prostředek. Lidé jsou schopni strávit hodiny času diskusemi zda byla NSDAP levicová či pravicová strana. Pro odmítnutí názoru, často stačí onálepkování jeho předkladatele příslušnou nálepkou.
Co se týče společnosti, už jsem mnohokrát napsal, že stranické politické soupeření je pouze komerční zábava pro davy, legitimizující současnou moc. Vládnoucí politici vykonávají samosprávu dle pravidel určovaných finančním systémem (těmi co ovládají FED a MMF a navazující lobby) a korporacemi.
Náš přístup beru jako "hacknutí" politického soupeření. Bez Internetu by bylo téměř vyloučené, aby se k moci dostalo uskupení "neloajální k penězům" ( nezávislé na nějakém "investorovi".
Beru to tak, že má smysl prezentovat lidem informace, nemá smysl je přesvědčovat, přijdou na to sami. Pro mě je na řadě demontáž toho systému, jestli chceme přežít, nic jiného nám nezbývá.

Ano. A k těm informacím bychom ale měli také mít nějaký jasný pokud možno jednotný doporučující postoj a tento postoj bychom měli prezentovat. Tou prezentací je imho náš program. Z něho tedy musí jasně i vyplývat kdo jsme a co chceme. Středová politika to doufám není, neb středová politika je pro mě nic neříkající pojem. Přežít určitě fyzicky chceme, ale přežívat jako politicky nevyhranění jen pro udržení se na politické scéně se mi nezamlouvá. Tak to předpokládám myšleno nebylo.

Dovolím si dodat pár poznámek k politickému kompasu. Tady je odhad zveřejněný na jejich stránkách pro Německé politické strany. Graf i text potvrzují výše zmíněná tvrzení, že pravo-levé soupeření je šaškárna, například proto, že CDU ("pravice") i SPD ("levice") se fakticky nacházejí v pravicově-autoritativním sektoru. Současná spolková vláda a poměrně hodně zemských vlád (tuším něco jako 6 až 7 ze 16) jsou tvořené "velkými koalicemi", tedy de-facto spojenectvím v rámci stejné části politického spektra.

http://www.politicalcompass.org/germany2013

a tady je měření, které si tamní Piráti udělali sami:

http://piratenkompass.adrianlang.de/

IMO Německá veřejnost vnímá Piráty jako internetovou verzi Zelených resp. Levice, kteří vycházejí ve stejném prostoru, v souladu interním průzkumem strany, což ostatně zmiňují i tvůrci těch stránek, takže jejich zařazení Pirátů je IMO chybné. Vzhledem k tomu, že Němečtí Piráti byli relativně noví a rychle se zamotali do vnitřních rozbrojů, z původních 10-12 %, které získávali v průběhu roku 2011 se propadli někam k 1 %, nejspíš i proto, že jim překážely ty druhé dvě velké strany. Současné vedení Pirátů se to IMO snaží řešit posunem směrem ke středu a akcentováním původních internetových témat.

Proč to říkám - v českém prostředí jsou Zelení zdiskreditovaní a KSČ se narozdíl od SED nedokázala zreformovat, takže je tu možná pro podobnou stranu prostor i když ta reformovanost SED by v Západním Německu nepochybně mohla být předmětem diskuse. A Čeští Piráti jsou rozloženi v té samé části politického kompasu jako Němečtí. Strategie přebudovat PP-CZ na obdobu Německých Zelených/Linke se mi tudíž jeví na první pohled jako funkční. Druhý pohled mírně pokulhává, viz výsledky Die Linke ve Spolkových volbách 2013:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Btw1 ... ueltig.svg
a Zelených
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Btw1 ... ueltig.svg
Die Linke je úspěšná převážně na Východě, Zelení převážně na Západě a ve městech ANO, NDR ŽIJE!!!! . V případě Die Linke jí nepochybně pomáhá její komunistická minulost a sociální destrukce Východu. Východní Německo je sociálně Česku docela podobné, takže pokud bychom dokázali tyto voliče přebrat naší KSČM, mohlo by to fungovat. Znamenalo by to orientovat se na lidi sociálně slabé, resp. propadlé sociálním systémem. Tato strategie by nepochybně vyvolala zvracení u řady členů PP-CZ nebudu jmenovat jednoho konkrétního Plzeňského Piráta , třeba by nebyl sám..... Obecně mají takové strany typicky 8 - 15 % s čestnou výjimkou Řecké Syrizy to není nikde v Evropě významně lepšía poměrně malý koaliční potenciál - to má nevýhodu, protože internetová témata, kvůli kterým Piráti vznikli, fakticky staví do jakéhosi ghetta (a my je IMO naopak musíme protlačit do politiky ostatních stran).

Sledování strategie Zelených IMO naráží na ten problém, že sociální skupina, která v Západním Německu podporuje Zelené, je v ČR slabá (možná s výjimkou Prahy a velkých měst). Znamenalo by to orientovat se na "levicovou kavárnu". I to nepochybně vyvolá zvracení a pnutí. Fakticky bychom měli naději na +- stabilní 2 - 4 % a relativně slušný koaliční potenciál. Na jedné straně to sice nedává faktickou možnost něco osobně měnit, na druhé straně to nutí ostatní strany přejímat naše témata a metody, abychom moc nezesílili.

V tuhle chvíli je naše strategie do jisté míry hybridní. Což nemusí být nutně špatně, Zelené si dáváme, s komunisty je to horší. Když dodám mapku posledních Pirátských výsledků v Německu
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Btw1 ... ueltig.svg
svítí na ní velká města (což není náhoda, ještě Dresden-Neustadt dokázaly skórovat, tuším, cca 13 %, zatímco Spolkový průměr byl 2,2 %). IMO je to konsistentní s představou velkoměstské kavárny (ano, statisticky bodovali posledně Piráti u Ossiech víc než u Wessiech, ale rozdíl byl něco jako 2,5 % proti 2,0 %, takže efekt rozvráceného Východu Pirátům moc nenahrává). Je smutným aspektem hybridní strategie, že vytváří vnitrostranické třenice a obě křídla se svojí vzájemnou aktivitou diskreditují. Vzhledem k tomu, že si nejsem jist, jestli objektivně zlepšuje naše výsledky, nezní mi rozdělení jako úplně nesmyslné řešení. Ale nevěřím, že nastane, pokud nepřijdou silné impulzy (prohrané volby, extrémně vyhrocená vnitrostranická válka,...). Na druhé straně, třeba existuje možnost, že budeme šikovní a z toho spojení dokážeme těžit.

Nenapadá mě jiná sociální skupina, resp. uspořádání strany, které by generovalo dlouhodobě stabilní politickou sílu a zároveň jsme se byli schopni do něj transformovat (při stávající členské základně je například kopie TOPky nedosažitelná ). Nepředpokládám, že bychom dokázali dlouhodobě udržet a rozvíjet něco úplně mimo obvyklá schémata, protože naše členská základna má stovky lidí a naše programové pracovní skupiny se tím pádem počítají v jednotkách členů, pokud vůbec. Ale tak třeba jsem pesimista.

Disclaimer1: chtěl bych se omluvit všem, komu se nezamlouvá můj mechanistický pohled na věc. Pardon - politická strana je prostě organizace, která realizuje představy nějaké sociální skupiny. Nemám potřebu popírat, že lidmi manipulují média nebo jiné organizace. Ale každá sociální skupina slyší na jinou propagandu a čte jiné noviny. I Rockefeller/Babiš si musí rozmyslet, jestli koupit napřed MFDnes a potom Haló Noviny nebo naopak

Disclaimer2: Výše uvedeným si nekladu žádný nárok na universální pravdu.

Mikulas Peksa píše:Znamenalo by to orientovat se na lidi sociálně slabé, resp. propadlé sociálním systémem. Tato strategie by nepochybně vyvolala zvracení u řady členů PP-CZ nebudu jmenovat jednoho konkrétního Plzeňského Piráta , třeba by nebyl sám.....

Vcelku s tebou souhlasím a nemám problém se orientovat na lidi sociálně slabé a propadlé systémem. Ovšem takové, kteří se snaží a přes veškerou jejich snahu jim to nejde. Třeba proto, že jsou trochu hloupější, nešikovní, nějak postižení. Ovšem pak jsou také lidé nezodpovědní odjede na 2 roky do Austrálie, nepostará se o placení nájmu za svůj byt v ČR, ani o zasílání pošty a po návratu se diví, že je v exekuci a dluží pár milionů., líní proč by pracoval v sousedním městě za 20 kKč, když může doma ležet a pobírat dávky, vychcaní rozvede se, neplatí alimenty a pracuje zásadně načerno, aby na něj soudy nemohly nebo těžce závislí na chlastu, drogách, automatech a těm opravdu pomáhat nehodlám, s výjimkou léčení těch závislých (ale ne proti jejich vůli, opět musí projevit snahu).

Všechny výše uvedené bych s radostí přenechal KSČM a ČSSD. Ony se jim tyhle dvě strany stejně budou vždycky podbízet a tito lidé raději budou volit velkou stranu, která má zaručenou šanci se do Sněmovny dostat.

Jo a na příkladu Ossis co to je za nářečí ti Ossiech? je vidět, že komunistický režim hodně zdevastoval lidské myšlení ve všech zemích tehdejšího "Tábora socialismu a míru", možná na několik generací.

A perlička na závěr. Prohlížím si ten pirátský kompas, vpravo náhodně kliknu na jedno jméno a podle jeho kompasu se to zdá být "můj člověk". http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer%3AAlexander_Wende