ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

[anonym2064]

Imho je pozde. Pirati jsou tradicni stranou od momentu placenych funkci. A bude hur. K žádnému dělení asi nikdy nedojde, protože to chcípne celý Obětovat partaj je nepředstavitelná oběť pro ty, kdo partaj potřebují. A potřebují jí hlavně ti, kdo se po ní chtějí k něčemu došplhat. Koukněte se na Tobiasovo plakát, kde hrdě hlásá - "Tajemník strany" Vymodlených pár šušňů a ještě to dokáže využít ve svůj prospěech v kampani. Už víte proč se handrkoval o název té pucflekovské funkce? Takových sviňáren bude jen přibývat.

[anonym2064]

Podívej se na internet a hledej "free energy". Najdeš tam spoustu videí, kde to perpetuum mobile opravdu funguje, přestože je vědecky dokázáno, že fungovat nemůže. A miliony lidí tomu věří.
----
Podobné je to s mnoha dalšími ideami, které vypadají krásně, ale nikdy nemohou fungovat. Zavedeme VZP a kdo bude vyrábět? Roboti? Ještě několik století roboti nebudou umět mnohé věci, natož pak aby jich bylo tolik, že by tu práci zastali.

Podívej se na internet a hledej "basic income"

Na posledním setkání jsem zaslech názor, že politické strany ZP nikdy nemohou prosadit, že musí vzejít odjinud. Sice jsem mu oponoval, ale pamatuju si to.

[Vladimir.Lansky]

Podívej se na internet a hledej "free energy". Najdeš tam spoustu videí, kde to perpetuum mobile opravdu funguje, přestože je vědecky dokázáno, že fungovat nemůže. A miliony lidí tomu věří.
----
Podobné je to s mnoha dalšími ideami, které vypadají krásně, ale nikdy nemohou fungovat. Zavedeme VZP a kdo bude vyrábět? Roboti? Ještě několik století roboti nebudou umět mnohé věci, natož pak aby jich bylo tolik, že by tu práci zastali.

Podívej se na internet a hledej "basic income"

Ano, free energy, perpetuum mobile, basic income, komunismus, judaismus, křesťanství, islám, to vše je ze stejné kategorie.

[Marek.Dluhos]

Imho je pozde. Pirati jsou tradicni stranou od momentu placenych funkci. A bude hur. K žádnému dělení asi nikdy nedojde, protože to chcípne celý Obětovat partaj je nepředstavitelná oběť pro ty, kdo partaj potřebují. A potřebují jí hlavně ti, kdo se po ní chtějí k něčemu došplhat. Koukněte se na Tobiasovo plakát, kde hrdě hlásá - "Tajemník strany" Vymodlených pár šušňů a ještě to dokáže využít ve svůj prospěech v kampani. Už víte proč se handrkoval o název té pucflekovské funkce? Takových sviňáren bude jen přibývat.

Martine neházej flintu do žita, co já vidím je mezi Piráty stále dost lidí, co chtějí věci v tomto státě zásadně měnit! A jdou za ideály! K tomu můžeme používat i toto fórum, kde se právě takoví lidé scházejí a diskutují.

Co se týká Tvého podivení nad otázkou, že VZP lze podle mne chápat i jako pojem tvrdě kapitalistický a nikoliv komunistický

Jde o úhel pohledu, jak se na věc díváš.

Jestliže bereš za hledisko jen to, že by základní příjem měli všichni obyvatelé daného státu, působí to jistě z povrchního hlediska komunisticky (a takhle by to mediálně na neznalé používali oligarchové a ti, co tento stát rozkradli a systematicky rozkádají). Helena či Petr Vileta to taky zatím jen nahlédli takto.

Když to však vezmeš z hlediska toho, co by to přineslo občanům - bylo by to postavení šlechty středověku či současných rentiérů, co nemusí stávat do práce když nechtějí, nemusí někomu podlézat když nechtějí, můžou daleko více času trávit s dětmi či na plážích. Takže by to vedlo k postavení současné kapitalistické elity. Občané tohoto typu by v tomto světě měli elitní postavení a dostávali za udržení si tohoto postavení pravidelně peníze (což dnes mají z nakradeného často doživotně většinou zkorumpované politické elity), čímž by se jednalo o nejtvrdší kapitalistickou myšlenku!

Doporučuji k tomuto jeden z nejlepších článků co znám, který napsal kandidát Pirátů do Evropského parlamentu Tomáš Tožička:

VOLNEM KE SVOBODĚ

http://denikreferendum.cz/clanek/17840- ... ke-svobode


Ad Petr Vileta

Podobné je to s mnoha dalšími ideami, které vypadají krásně, ale nikdy nemohou fungovat. Zavedeme VZP a kdo bude vyrábět? Roboti?

Petře můj přístup k VZP je možná trochu jiný, než jsi zatím slyšel. Základ z něho fungoval však již ve starých Aténách, proč by nefungoval u nás (např. když objevili nový stříbrný důl, výtěžek z něj se dělil mezi všechny plnoprávné občany - to by byli ti s VZP - tedy naši občané)! Z veškerého majetku státu by lidé dostávali na konci měsíce podíl, o kolik by byl stát v plusu! Všichni občané by museli bojovat o to, aby majetek státu nikdo nerozkrádal - ovšem ne jako dneska, kdy z toho reálně na účtu nic nemají a rozkrade se to jinde, ale transparentním účetnictvím (což je Pirátský program), zásadníma změnama ve financování staveb atd. by se šetřily desítky a věřím že časem stovky miliard - také doly na suroviny atd. by byly zdaněny podle vzdálenosti od centra státu atd. a ze všeho by šel lidem podíl. Taky dnes když půjděš na přednášku o korupci a šedé ekonomice, tak Ti řeknou lidé z policie, že tam podle studií mizí stovky miliard ročně. Kdyby lidé měli podíl z toho, co má stát za zisky a dostávali to každý měsíc na účet, tak věřím by se boj proti této korupci a šedé ekonomice výrazně zintenzivnil - 99 procent obyvatel by bojovalo za to, aby jim ta částka každý měsíc rostla - tedy odhalovali korupci firmy zaměstnávající načerno cizince a obcházející daně atd.)

Pokud by jsi chtěl dále pracovat, klidně bys mohl - a v prvních létech, než by se lidé naučili ohlídat si zisky státu a dostatečně tak zvýšit VZP by se ještě obecně pracovat muselo. Časem až by se např. objevily nové zdroje surovin, postavila centra energií na vývoz atd., tak by ten příjem na občana rostl. Postupně o co by rostl tento základní příjem by se snižovaly podpory, platby zdravotního a sociálního pojištění, důchody, nemocenské a všechny tyto na každého občana tisíckrát kontrolované položky, kterými stát kontroluje občany a těm naivním jimi říká, že je v tomto způsobu jak funguje dnes (kompletně rozkrádaný a zkorumpovaný) pro ně důležitý. Z tohoto systému tloustne úzká elita, která získává miliardy a lidem dává drobky (ještě stokrát kontrolované), aby byli poslušní a měli pocit že se o ně někdo stará (nestará-každým rokem naše "elity" (které se rvou o koryta a jeichž účty pilně bobtnají) tvrdí, že na nic není a musíme platit a pracovat víc a ani na důchody že nemáme spoléhat)!

Navíc bych na našem území (třeba v jistém okrese) dělal stále větší podmínky pro lidi, kteří by tam chtěli pracovat i vyvíjet nové technologie - mohlo by tam být vzhledem k současné situaci ve světě dost cizinců, co chtějí klid k životu. Čeští občané by stále více přecházeli do funkcí dohledu a správy. Každý občan ČR by však musel na sobě stále více makat ve smyslu osobní síly, aby si toto udržel a pokud možno aby takových zisků pod naší kontrolou přibývalo.

[Karel.Fuzik]

Doporučuji k tomuto jeden z nejlepších článků co znám, který napsal kandidát Pirátů do Evropského parlamentu Tomáš Tožička:

VOLNEM KE SVOBODĚ

http://denikreferendum.cz/clanek/17840- ... ke-svobode

Ano, to je velmi jasně napsáno. Dodal bych zde k tomu jen malou poznámku pro zásadní odpůrce VZP - to přerozdělování probíhá již teď, ale je plně v rukou státu a je velmi nespravedlivé. Jde tady o moc. A o tu stát nechce přijít. Aby bylo možno dnes, bez jakýchkoli úprav příjmu, zavést VZP v Česku (4k měsíčně pro každého), chybí jen cca 150 mld. korun ročně. Ty by se daly lehce najít ve zbytku rozpočtu.

[Janek.Wagner]

Jenže předchozí předsednictvo to bralo přesně obráceně - centrálně řídilo propagaci (až tak, že řadovým členům aktivně bránilo v účasti) a neurčovalo žádné cíle pro členskou základnu.

Proboha, bránilo kdy, kde a jak?

[next_ghost]

Jenže předchozí předsednictvo to bralo přesně obráceně - centrálně řídilo propagaci (až tak, že řadovým členům aktivně bránilo v účasti) a neurčovalo žádné cíle pro členskou základnu.

Proboha, bránilo kdy, kde a jak?

Kampaň do sněmovních voleb 2013 - veškerá komunikace s Naharibou musela jít výhradně přes Bartoše nebo pár dalších členů RP, "aby jim řadoví členové nekecali do práce." To ti nepřipadá jako aktivní bránění v účasti?

[Marek.Dluhos]

Ano, to je velmi jasně napsáno. Dodal bych zde k tomu jen malou poznámku pro zásadní odpůrce VZP - to přerozdělování probíhá již teď, ale je plně v rukou státu a je velmi nespravedlivé. Jde tady o moc. A o tu stát nechce přijít. Aby bylo možno dnes, bez jakýchkoli úprav příjmu, zavést VZP v Česku (4k měsíčně pro každého), chybí jen cca 150 mld. korun ročně. Ty by se daly lehce najít ve zbytku rozpočtu.

Pojďme si jasně říci, kdo je to ten stát, který o moc nechce přijít...Je to uskupení polistopadových elit, ve velké míře vytvořené vazbami na zkorumpované elity předlistopadové a malým zamícháním pár ohebných chartistů pro udržení davů v představě "revoluce", která ovšem v roce 1989 neproběhla! Bylo to předání moci za oboustranně výhodných, domluvených podmínek - a nasměrovalo to postupný rozklad státu a odírání občanů od rozbití Československa bez referenda k troskám Českého státu dnes..


Takže o moc nechce přijít stát (to jsme my), ale určité elity, které se domohly miliardových majetků dovolujících jim a několika generacím jejich potomků naprosto bezpracný život - podmínkou ovšem je, aby navěky odůvodnily nutnost současného rozdělení těchto majetků a jeho údajnou nezpochybnitelnost a věčnost. Proto i ta adorace katolické církve a přesuny desítek miliard na jejich konta-na úkor majetku nás všech (viz. vyjádření představitele a jednoho z šéfů TOP 09 Laudáta). Tato elita upevňuje svou moc a vliv a dělá vše proti možnosti změny (podporují se ty nejkonzervativnější kruhy). A současný model české "demokracie" je efektivně staletími na Západě vyzkoušená metoda, jak dát lidem iluzi vlády a přitom maximalizovat šanci udržet u moci stále stejný okruh lidí a jejich nejbližších nohsledů. Myslím, že ke skutečné demokraci máme ještě daleko...Lidé musí být silnými, zdravými lidmi a vše proto dělat. Tam je základ i VZP.

[Janek.Wagner]

Jenže předchozí předsednictvo to bralo přesně obráceně - centrálně řídilo propagaci (až tak, že řadovým členům aktivně bránilo v účasti) a neurčovalo žádné cíle pro členskou základnu.

Proboha, bránilo kdy, kde a jak?

Kampaň do sněmovních voleb 2013 - veškerá komunikace s Naharibou musela jít výhradně přes Bartoše nebo pár dalších členů RP, "aby jim řadoví členové nekecali do práce." To ti nepřipadá jako aktivní bránění v účasti?

Komunikaci zajišťoval podle rozhodnutí RV volební štáb, osobně Miki, a ohledně distribuce a přípravy letáků Lenka, bannery jsem řešil já, rozesílku ještě zařizoval Tobias a Ivan Mikoláš. Ivan B. řešil nahrávky do ČRo a ČT. O čem jsi chtěl s Davidem komunikovat a kdo ti v tom konkrétně bránil?

[next_ghost]

Komunikaci zajišťoval podle rozhodnutí RV volební štáb, osobně Miki, a ohledně distribuce a přípravy letáků Lenka, bannery jsem řešil já, rozesílku ještě zařizoval Tobias a Ivan Mikoláš. Ivan B. řešil nahrávky do ČRo a ČT. O čem jsi chtěl s Davidem komunikovat a kdo ti v tom konkrétně bránil?

Tady vůbec nejde o to, jestli někdo z členů a příznivců chtěl nebo nechtěl komunikovat s Naharibou. Zásadní problém byl, že ta komunikace nešla opačným směrem - od Nahariby k řadovým členům a příznivcům, co připravují a s čím by členové mohli už od začátku pomoct. Jestli vážně nechápeš, co všechno je na tom z organizačního hlediska špatně, tak ti to teď nebudu vysvětlovat, protože bych tu byl do rána a bylo by to tak dlouhé, že by to pak stejně nikdo nečet. Takže to zkrátím a odkážu tě na Swarmwise, kde jsou ty hlavní důvody celkem podrobně rozepsané.