ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

[anonym2064]

Z rozdělení strany jste se dostali do realizace komunismu???
To, co tady čtu, je čistý komunismus a už bylo zjištěno, že je to nereálná utopie.... Proboha, Piráti

Heleno tohle není žádný komunismus, dá se to taky nazvat nejtvrdším kapitalismem! Jen jako rovinu vyvolených (kteří nemusí každý den chodit do práce, stresovat se termíny, žádat o pár dní dovolené, nejsou honěni placením poplatků za předražené základní energie atd.) musíš brát všechny ty, co se stali občany státu s VZP a kontrolovanými cenami základních zdrojů a dokázali si to udržet!

VZP zde přišel na přetřes jistě proto, že je možné jej do značné míry považovat za téma kontraverzní a tedy téma na kterém by se teoreticky mohla strana dělit. Na kolik je to pro nás téma důležité? A je důležitější než jednotnost partaje? (a volební zisk / koryta) Od některých pirátů tady zazněly jasné a zásadní výhrady a náš program kvůli nim musel být korigován tak, aby byl i pro ně zkousnutelný. Stejné ústupky musel udělat i Ivo Vašíček v bodě finance. Zase z podobného důvodu - "aby to nebylo tak radikální".

[Marek.Dluhos]

Z rozdělení strany jste se dostali do realizace komunismu???
To, co tady čtu, je čistý komunismus a už bylo zjištěno, že je to nereálná utopie.... Proboha, Piráti

Heleno tohle není žádný komunismus, dá se to taky nazvat nejtvrdším kapitalismem! Jen jako rovinu vyvolených (kteří nemusí každý den chodit do práce, stresovat se termíny, žádat o pár dní dovolené, nejsou honěni placením poplatků za předražené základní energie atd.) musíš brát všechny ty, co se stali občany státu s VZP a kontrolovanými cenami základních zdrojů a dokázali si to udržet!

VZP zde přišlo na přetřes jistě proto, že je možné jej do značné míry považovat za téma kontraverzní a tedy téma na kterém by se teoreticky mohla strana dělit. Na kolik je to pro nás téma důležité? A je důležitější než jednotnost partaje? (a volební zisk / koryta) Od některých pirátů tady zazněly jasné a zásadní výhrady a náš program kvůli nim musel být korigován tak, aby byl i pro ně zkousnutelný. Stejné ústupky musel udělat i Ivo Vašíček v bodě finance. Zase z podobného důvodu - "aby to nebylo tak radikální".

Nejsem proti diplomatickým ústupkům, je-li to v zájmu věci. Ale u soukromých exekutorů a VZP jste tak ustupovali, až Vás pár jedinců ve zdůraznění hlavních bodů programu vyšachovalo ze hry.

I u VZP je třeba diskutovat, jaké ústupky je možné dělat, aby systém jako celek fungoval a kam už to jít nejde. Např. Heleně a jiným jde vysvětlit, že to vůbec není komunistická, ale tvrdě kapitalistická myšlenka...(Pokud se jim víc líbí slovo kapitalismus). Mne komunismus ani kapitalismus nezajímá, chci spokojeně žít.

A až se dají všechny argumenty a zdůvodnění na stůl, udělá se hlasování všech členů Pirátů - nemám s tím problém!

[anonym2064]

Nejsem proti diplomatickým ústupkům, je-li to v zájmu věci. Ale u soukromých exekutorů a VZP jste tak ustupovali, až Vás pár jedinců ve zdůraznění hlavních bodů programu vyšachovalo ze hry.

- ano - aby nedošlo k nějakých rozbrojům. A o tom se právě nyní bavíme. Zda má cenu tlačit svojí pravdu i za cenu dělení partaje.

I u VZP je třeba diskutovat, jaké ústupky je možné dělat, aby systém jako celek fungoval a kam už to jít nejde. Např. Heleně a jiným jde vysvětlit, že to vůbec není komunistická, ale tvrdě kapitalistická myšlenka...(Pokud se jim víc líbí slovo kapitalismus). Mne komunismus ani kapitalismus nezajímá, chci spokojeně žít.

VZP zcela jistě není tvrdě kapitalistická myšlenka..

A až se dají všechny argumenty a zdůvodnění na stůl, udělá se hlasování všech členů Pirátů - nemám s tím problém!

ani já.

[Mikulas.Peksa]

ano - aby nedošlo k nějakých rozbrojům. A o tom se právě nyní bavíme. Zda má cenu tlačit svojí pravdu i za cenu dělení partaje.

A má? V tomhle by mě, Martine, fakt zajímal Tvůj osobní názor.

[anonym2064]

ano - aby nedošlo k nějakých rozbrojům. A o tom se právě nyní bavíme. Zda má cenu tlačit svojí pravdu i za cenu dělení partaje.

A má? V tomhle by mě, Martine, fakt zajímal Tvůj osobní názor.

Imho ano. Idea by mela mitvetsi vahu,nez partajniceni. /sem na mobilu ta jen takto kratce/

[Marek.Dluhos]

ano - aby nedošlo k nějakých rozbrojům. A o tom se právě nyní bavíme. Zda má cenu tlačit svojí pravdu i za cenu dělení partaje.

A má? V tomhle by mě, Martine, fakt zajímal Tvůj osobní názor.

Člověk má žít ideály! A prosazovat je i proti ostatním názorům jasnou argumentací! S jinými názory na cokoliv se setkáte všude. Jsou o tom dějiny lidstva. V partaji se má po diskusi o čemkoliv hlasovat - o tom je tvorba programu! Jestli-by pak pár Pirátů neuneslo demokratické hlasování o čemkoliv a my se kvůli tomu měli znepokojovat, nebyla by to strana Pirátů, ale pirátů. A s těmi by stejně do budoucna nemělo moc smysl počítat, protože by jako děti trucovali na čemkoliv

[Mikulas.Ferjencik]

ano - aby nedošlo k nějakých rozbrojům. A o tom se právě nyní bavíme. Zda má cenu tlačit svojí pravdu i za cenu dělení partaje.

A má? V tomhle by mě, Martine, fakt zajímal Tvůj osobní názor.

Imho ano. Idea by mela mitvetsi vahu,nez partajniceni. /sem na mobilu ta jen takto kratce/

A já (a píšu to jako umírněný zastánce VZP) mám zase za to, že Pirátská strana nevznikla kvůli VZP a měla by k němu dospět postupně a samovolně bez nějakého štěpícího konfliktu. Imho stačí počkat pár let a postupně na tom pracovat a piráti VZP prostě přijmou jako součást své identity (stejně jako třeba legalizaci konopí).

[Vladimir.Lansky]

VZP zde přišel na přetřes jistě proto, že je možné jej do značné míry považovat za téma kontraverzní a tedy téma na kterém by se teoreticky mohla strana dělit. Na kolik je to pro nás téma důležité? A je důležitější než jednotnost partaje? (a volební zisk / koryta) Od některých pirátů tady zazněly jasné a zásadní výhrady a náš program kvůli nim musel být korigován tak, aby byl i pro ně zkousnutelný. Stejné ústupky musel udělat i Ivo Vašíček v bodě finance. Zase z podobného důvodu - "aby to nebylo tak radikální".

Pravděpodobně tu je pár lidí, kterým jde o koryta, ti se najdou všude. Ale většině z nás nejde o koryta ale o získání reálného vlivu, abychom mohli věci měnit. To je ta diskuse aktivisti a politici, kdo má větší šanci něco změnit. No a pak také chci dělat změny proveditelné za rok, za 5 let, za 10 let a ne věci, které půjdou změnit nejdříve za 200 let, nebo dokonce navrhovat něco, co je úplně neproveditelné. Podívej se na internet a hledej "free energy". Najdeš tam spoustu videí, kde to perpetuum mobile opravdu funguje, přestože je vědecky dokázáno, že fungovat nemůže. A miliony lidí tomu věří.

Podobné je to s mnoha dalšími ideami, které vypadají krásně, ale nikdy nemohou fungovat. Zavedeme VZP a kdo bude vyrábět? Roboti? Ještě několik století roboti nebudou umět mnohé věci, natož pak aby jich bylo tolik, že by tu práci zastali. Robot se sice neunaví a nepřestane ho práce bavit, ale potřebuje energii jak na svou vlastní výrobu, tak na svůj provoz. A člověk také potřebuje energii ať už jen tak vegetuje, nebo něco užitečného dělá a ten rozdíl není velký. Někde jsem četl, že mezi člověkem týden se válejícím na kanapi a týden ručně kácejícím stromy, je nárůst spotřeby energie (příjem potravy) jen asi o 1/3. Jenže robot na kácení stromů té energie spotřebuje více než člověk. Prostě to fyzikálně nevychází. Když lidé dál budou spotřebovávat energii na zcela neužitečné přežívání a další energie se bude potřebovat na výrobu a provoz robotů, to tu planetu zničíme mnohem rychleji, než to probíhá dnes.

[anonym2064]

Nekdy mam pocit, ze partaje nevznikaji aby prosadili neco, ale nekoho nekam.

[Marek.Dluhos]

Nekdy mam pocit, ze partaje nevznikaji aby prosadili neco, ale nekoho nekam.

Takovou partaj už jsem zažil, když jsem kdysi než existovali Piráti z naivity o nutnosti prosazování programu a že chce někdo pomáhat lidem vstoupil do ČSSD! Proto doufám, že v Pirátech už takovou hru nezažiju A hodlám pro to udělat maximum. Pojďme tvořit a prosazovat svoje ideály. V tomto státě je nejvyšší čas, aby to někdo začal dělat jinak, než naše tradiční politické strany