Fórum Pirátské strany

To zavírání se netýkalo tebe Janků, ale příznivce hate crimes, tedy Lukáše Findejse.

Já toho člověka nehatuju. Jen konstatuju, že žvanil nesmysly. Z toho jsi vydedukoval, že chci někoho zavírat? Jak? Já sem velkým zastáncem svobody slova, i kdyby mělo jít o popírače holokaustu. V rámci tý samý svobody slova pak ale můžu napsat že to je debil žvanící sračky. Obzvlášť když můžu dokázat, že to co říká je nesmysl. Já ho nepotřebuju znát a nepotřebuju vědět na co má rozumný názory a na co nemá. Stačí mi že je to manipulátor, nebo zmanipulovanej trpící silnými předsudky a strachem z něčeho co neexistuje. Je to fakt takovej problém, když označím někoho kdo neuvažuje racionálně a logicky za blba?

Upřímně, vůbec nechápu o co ti jde. Co ti vadí? Tvá původní argumentace ostudou pro Piráty padla a pak ses tu přiznal, že vůbec nevíš co Janek říkal. Nechápu, jak ho můžeš naprosto neinformovaně soudit podle prvních pár vět, ze kterých jsi vyvodil, že nemůžeš být ve stejný straně jako on. Opouštět stranu kvůli jednomu členovi je dětinský. Kdyby to tak měli všichni, tak kvůli pár lidem by ve straně brzo zůstalo těch pár lidí. To co v diskuzi říkal janek dávalo smysl a to co říkal ten druhej smysl nedávalo. Prostě tam chyběly logický souvislosti mezi spojovanými jevy. Zkus si to poslechnout a pak snad budem moct v diskuzi pokračovat na nějaký věcnější úrovni.

Lukáši, začínáš mluvit o něčem jiném. Ty jsi totiž napsal: My přinášíme něco nového a nevím co ti vadí na takhle podaný liberální lidskoprávní agendě, pokud nejsi další hater za každou cenu., tedy nikoliv toho co mluvil do rádia, ale mne obviňuješ ze šíření nenávisti. Popravdě řečeno, je mi to docela jedno. V září 89 jsem měl zahájené stíhání za pobuřování (což je jasný hate crime) a v prosinci jsem byl "bojovník za demokracii" a to podle těch úplně stejných policajtů a prokurátorů. Takže můj vztah k těmhle gumovým paragrafům a "kontextuálním" trestným činům vždycky bude jednoznačný. Hlavně proto, že znám lidi. Jestliže bude dneska Janek škatulkovat "xenofoby a rasisty", bude zítra škatulkovat zase někoho jiného nějakým jiným módním slovem.

Jiri Janecka píše:Jestliže bude dneska Janek škatulkovat "xenofoby a rasisty", bude zítra škatulkovat zase někoho jiného nějakým jiným módním slovem.

Já jsem v přímém přenosu reagoval na dle mého soudu nesmyslné plácání předchozího řečníka, nic víc, nic míň. Diskuse byla o zákazu hidžábu na jedné škole a obecně o dresscode na školách a on začal v heslech mluvit o islámském právu šária, islamofašismu, mešitách v ČR, demokracii atd. Označil jsem jeho výlev za fašizující, xenofobní a hloupý (rasismus jsem mu snad nevyčítal), protože míchal IMHO nesouvisející věci.

Zajímavá na pořadu byla informace Šabatové o jedné dívce, která opustila zdrávku, je to na http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3198430 od cca 20:40 záznamu.

Já tuhle diskuzi chápu čím dál tím míň. Kde tě Jirko obviňuju ze šíření nenávisti?

Lukas Findeis píše:Já tuhle diskuzi chápu čím dál tím míň. Kde tě Jirko obviňuju ze šíření nenávisti?

Netvrdím, že mne přímo obviňuješ, zřejmě jsi to jen tak plácl, ale překlad slova hater je jednoznačný. Janek asi taky úplně nechápe, že jím použitá slova nejsou jenom takové hodnocení, ale pokud by ten člověk byl opravdu tím, čím jej nazval, tak spadá pod trestní zákon. A Janek pro změnu pod pomluvu. Je to asi tak stejné, jako říct o někom jen tak od boku, že je zloděj.

V téhle otázce jsem neměl moc jasno, ale sám jsem se odstěhoval do zahraničí, takže jsem měl možnost zakusit druhou stranu - tj. (ne)adaptaci na jinou kulturu.
Asi nejzajímavější zážitek byl, když jsem v neděli vrtal příklepem a přiběhla doslova nasraná sousedka a vyhrožovala, že zavolá policatjty jestli toho hned nenechám. V Německu je totiž neděle boží den a vrtání, sekání trávy apod. je zakázáno. To jsem sice nevěděl, ale od té doby to nedělám. A přijde mi to logické. Přijel jsem do nové země a musím se přizpůsobit zdejším zvyklostem - nebo odjet jinam pokud se mi to nelíbí.
To znamená, že pokud někdo přijde do nové země, tak se musí přizpůsobit zdejším zákonům a měl by se přizpůsobit i zdejším zvyklostem minimálně do té míry, aby nezpůsoboval problémy ostatním. Proti nošení šátků nic nemám, ale ponechal bych každé instituci právo, aby podobné záležitosti zakázala (školy, úřady, apod.). To nemá nic společného s rasismem, netolerancí, apod. Do práce a školy prostě nemůžete chodit měsíc nemytý a vodit si tam domácího mazlíčka, protože je mu bez vás smutno. Každý má ve finále stejnou volbu jako já - buď zůstat a přizpůsobit se nebo odjet tam, kde budou místní zákony a zvyky kompatibilní s těmi mými.

Ales Sura píše: Proti nošení šátků nic nemám, ale ponechal bych každé instituci právo, aby podobné záležitosti zakázala (školy, úřady, apod.). To nemá nic společného s rasismem, netolerancí, apod. Do práce a školy prostě nemůžete chodit měsíc nemytý a vodit si tam domácího mazlíčka, protože je mu bez vás smutno. Každý má ve finále stejnou volbu jako já - buď zůstat a přizpůsobit se nebo odjet tam, kde budou místní zákony a zvyky kompatibilní s těmi mými.

jo.
a proto jsou mnozí Muslimové (Židé, křestané, Buddhisté, Hinduisté, Svědci Jehovovi, Pastafarináni atd.) v Evropě. Protože naše zákony jim umožňují svobodu víry vyznání... a mělo by to tak zůstat.

Naše zákony jsou kompatibilní.

kéž by byly všechny...

Jiri Janecka píše:Netvrdím, že mne přímo obviňuješ, zřejmě jsi to jen tak plácl, ale překlad slova hater je jednoznačný.

To máš pravdu, ale já nikde nenapsal, že seš hater.

To co zmiňuješ není pomluva.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pomluva

Ales Sura píše:Asi nejzajímavější zážitek byl, když jsem v neděli vrtal příklepem a přiběhla doslova nasraná sousedka a vyhrožovala, že zavolá policatjty jestli toho hned nenechám. V Německu je totiž neděle boží den a vrtání, sekání trávy apod. je zakázáno. To jsem sice nevěděl, ale od té doby to nedělám. A přijde mi to logické. Přijel jsem do nové země a musím se přizpůsobit zdejším zvyklostem - nebo odjet jinam pokud se mi to nelíbí.

Rozdíl je v tom, že tím příklepem obtěžuješ sousedy, kdežto hidžáb stejně jako šátek mé prababičky snad obtěžovat nikoho nemůže