4denní pracovní týden

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

OK, ale jaký význam má v tomto smyslu 6denní pracovní týden (Indie, naše minulost) nebo 5denní pracovní týden. Existují nějaké studie, které se např. zkrácením týdne zabývají?

Samozřejmě věci jako snížení byrokracie a pod. jsou pěkné, všichni s nimi budeme souhlasit, ale postrádají tah na bránu, protože nikdo neví jak jich prakticky dosáhnout a tak se vždy jedná pouze o proklamace. Já bych byl rád, kdyby naše politika šla více k věci. Pokud by snad někdo považoval můj návrh za nějaké nařizování, vůbec tomu tak není, je to pouze o změně parametrů současného systému, z tohoto pohledu je jedno zda "nařizujeme" 5denní nebo 4denní týden.

Ohledně argumentu děti. To je nějak věděcky podloženo, že 5dnů ve škole je z hlediska vzdělanosti ideál?
Trochu cynický ot: V poslední době mám dojem, že kdyby se vše dělalo rozumně, tak by všude na západě vzrostla tak o 20% nezaměstnanost... A ona to není až taková sranda... většina prací, která je lehce nahraditelná (revizor, pokladní v hypermarketu...) jsou dost často zachytné práce pro lidi, kteří spadnou na dno, či potřebují jednoduše vydělat (studenti).
Těmto případům by IMHO můj návrh přispěl, znamenalo by to větší přerozdělování příjmů (lidé by snad více utráceli, protože když sedíte v práci, tak jste pro maloobchod a služby mrtvým broukem).
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
merlyn
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 33
Registrován: 21 dub 2009, 21:25
Profese: .

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od merlyn »

Spis bych navrhoval zruseni letniho casu, kterej je proste a jednoduse nesmysl. To, jak casto a dlouho bude clovek pracovat snad zalezi na tom, jak se se zamestnavatelem domluvi, ne?
Uživatelský avatar
stys
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 407
Registrován: 24 dub 2009, 06:03
Profese: profesor aplikované fyziky
Bydliště: Vilová čtvrť 197, Nové Hrady
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od stys »

Možná by nezaměstnanost vzrostly o 40%. Nebo by zápaďáci zas začali dělat práce, které momentálně outsourcují do třetího světa. A třeby by potom i sandály vydržely víc než jednu sezónu a trička od adidase by neměla vietnamskou kvalitu. Nakonec by to vyšlo levněji - boty by vydržely 3 sezóny, nižší náklady na dopravu, míň peněz na podporu v nezaměstnanosti.

Ovšem s tou nahraditelností: prodavači byli třeba a pořád budou, naopak, kdyby nebyly supermarkety, bylo by jich třeba víc. Revizoři samozřejmě nejsou potřeba tam, kde každý chodí pěšky.

Horší je to s byrokraty, ty kdyby zrušili tak nastane říjnová revoluce. Tu taky vymysleli neúspěšní intelektuálové. ;)

Nebo možná ne, protože by se uvolnilo hodně vzdělaných a relativně inteligentních lidí pro kvalifikované práce v průmyslu nebo ve výzkumu kam musíme momentálně dovážet pracovníky ze zahraničí.

Asi něco mezi tim. Chtělo by to namodelovat.

Dalibor Štys
Ehrgeiz is der Tod des Denken. Ludwig Wittgenstein: Vermischte Bemerkungen
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7970
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15027 poděkování
Dostal poděkování: 8381 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od Ondrej.Profant »

No třeba u té školy je všeobecně příjmáno jako ideál pro soustředění 45 minut a je pravda, že nad 8 vyuč. hodin denně už je to na SŠ a ZŠ moc.

My třeba na fakultě skoro nemáme přednášky v pátek (res. všechny kruhy kolem mě mají pátek zcela volný), ale zas si to vynahrazujeme intenzitou zbylých dnů. A rozhodně přeci nechceme sahat na rozsah výuky, ne?

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
stys
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 407
Registrován: 24 dub 2009, 06:03
Profese: profesor aplikované fyziky
Bydliště: Vilová čtvrť 197, Nové Hrady
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od stys »

A já zas myslím, že existuje rychlá cesta ke snížení byrokracie.

1) Vybírat všechno, co má charakter daní, na finančním úřadě (=daně, sociální a zdravotní pojistné). FÚ rozdělit podle počtu daňových subjektů a ne teritoriálně. A taky požitky z daní centrálně vyplácet, jedna zdravotní, sociální a důchodová pojišťovna. Konkurence zdravotních pojišťoven je státem garantovaná chiméra. Pokud někdo chce víc, ať se komerčně připojistí.

2) Ke každému zákonu povinně vypracovat teritoriální mapu dopadu. Pak by se ukázalo, co má charakter celostátní, co regionální a co místní. A podle toho problém delegovat. Tím se sníží počet stupňů na nichž se problém řeší.

3) Ke každému dotačnímu titulu spočítat jeho režii. To jest kolik se spotřebuje na na jeho obsluhu. A proti tomu postavit teritoriální mapu dopadu. Pokud to řeší urgentní problém v místě, kde nikdo nebydlí, tak ať to stojí hodně. Pokud to řeší problém v místě, kde lidé bydlí, je třeba posoudit, jestli se to týká všech - pak daňové zvýhodnění - nebo jen někoho - pak dotační titul.

Ušetřilo by se hodně.

Dalibor Štys
Ehrgeiz is der Tod des Denken. Ludwig Wittgenstein: Vermischte Bemerkungen
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

A rozhodně přeci nechceme sahat na rozsah výuky, ne?
Rozsah výuky přece není nějaké tabu nebo dogma? Co kvalita výuky, co volba předmětů. Co vliv rodiny na dítě? A vysokoškoláky bych do toho netahal, ti mají již dnes dostatečnou časovou volnost, rozhodně si dokáží školu zorganizovat podstatně lépe než 8leté dítě. Koneckonců, prázdniny také nemusejí být dva měsíce, pokud někdo chce zvýšit rozsah výuky, pak červenec a srpen jsou ještě volné ;-) a vysokoškoláci nemusejí začínat až v říjnu. To nepíši proto, že chci někomu diktovat kdy a jak má chodit do školy, jen ukázat, že nemůžeme brát současný rozsah výuky a současný rozsah volných dnů jako nějaké nezměnitelné dogma.
A já zas myslím, že existuje rychlá cesta ke snížení byrokracie.
Skutečně jste přesvědčen, že by to dalo lidem více volného času, nebo by se to spíše nahnalo jinde?
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
MikeJt
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 210
Registrován: 03 kvě 2009, 14:04
Profese: student
Dostal poděkování: 2 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od MikeJt »

no 4 denní pracovní týden zní hezky ale podel mě je to nereálné. Spíše bych se zabýval věcma jako je plovoucí pracovní doba. Někdo je aktivní ráno jinej v noci tak by si podle toho moh přizpůsobit pracovní dobu. A taky prej výrazně zvedá produktivitu 20 minutová přestávka s lehkým šlofíkem. Ale mě osobně by už asi neprobudili :D
Spíš bych se snažil o to zefektivnění.

Monžá zajímavější téma je vyhradit neděli výhradně k odpočinku. Dost se to řešilo. Spousta obchodů má otevřeno ale zase tam musí bejt lidé. Taky by se ušetřila energie a tak.
Obrázek
Kamil_Horky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od Kamil_Horky »

Ondřej Profant píše:Trochu cynický ot: V poslední době mám dojem, že kdyby se vše dělalo rozumně, tak by všude na západě vzrostla tak o 20% nezaměstnanost... A ona to není až taková sranda... většina prací, která je lehce nahraditelná (revizor, pokladní v hypermarketu...) jsou dost často zachytné práce pro lidi, kteří spadnou na dno, či potřebují jednoduše vydělat (studenti).
To je ale )plně špatný přístup.
Jako když někdo vymyslel, že stroje berou lidem práci. To bylo nějaké 19. století.
Neberou, to je blbost. Ti lidé prostě musí najít nějakou jinou práci, která bude k něčemu dobrá.
Kdyby se podle tohoto vzorce vše dělalo rozumně, tak se budeme mít o 20% líp :-)
Uživatelský avatar
stys
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 407
Registrován: 24 dub 2009, 06:03
Profese: profesor aplikované fyziky
Bydliště: Vilová čtvrť 197, Nové Hrady
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od stys »

A já zas myslím, že existuje rychlá cesta ke snížení byrokracie.
Skutečně jste přesvědčen, že by to dalo lidem více volného času, nebo by se to spíše nahnalo jinde?[/quote]


Myslím, že před internetem by to nefungovalo, teď by se to mohlo zkusit.

Dalibor Štys
Ehrgeiz is der Tod des Denken. Ludwig Wittgenstein: Vermischte Bemerkungen
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

stys píše:Asi něco mezi tim. Chtělo by to namodelovat. Dalibor Štys
Možná se zeptám blbě, ale co to obnáší, nemám s těmito věcmi zkušenost? Vy byste věděl jak na to?

Jinak hodím sem pár odkazů k této problematice co jsem vygooglil. Je pravda, že o dopadu na vzdělanost se nikde nehovoří :-) Zajímavý se mi jevil argumentace, proč se zkrácení pracovního týdne ze 6 na 5 dnů (1968) výrazně neprojevilo na celkovém výkonu hospodářství. Zaměstnanci se ve velké většině uvědomili, že musí prostě danou práci stihnout za 5 dnů (ono to souviselo asi i s tím, že byli prostě odpočatější). V této souvislosti je zajímavostí, když se hovoří o 12-16 hodinových pracovních dnech ze začátku průmyslové revoluce. Ti lidé museli pracovat na 50% jinak by to prostě nemohli zvládnout (resp. jejich organismus nemohl vydržet plnou zátěž po tak dlouhou dobu). Zdá se tedy, že trend je zkracování pracovní doby a její intenzifikace. Studie říkají, že Češi prosedí v práci nejdéle z EU, zatímco výkon je jeden z nejnižších. Až 30% pracovní doby proflákáme. Stačilo by se tedy osvětou zvednout ze 70% na 80% a hned je výkon zkrácení za 40h na 36h a z 5dnů (5x8) na 4dny (4x9) doma. No nevím jak vy, já se raději flákám doma než v práci, v práci je flákání dřina, zatímco doma si to užívám :-)

http://www.blisty.cz/art/40392.html
http://www.mesec.cz/clanky/delka-pracov ... oecd-lisi/
http://www.levnaenergie.cz/zajimavosti/ ... covni-dobu
http://www.rovnesance.cz/teleworking/za ... covni-doby
http://ozivote.cz/clanky/2005/03/14/30- ... -v-zakone/
http://www.volby-2006.cz/programy/clanek.php?cl=57
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“