program

[97]

Jsem rad, ze mate (alespon nejaky) nazor na vice veci, nez jen to, co je v (mini)programu. Ted jeste aby o tom vedeli i dalsi lide.

[jzvc]

Jestli ono to nebude tim, ze tady je kilometrovy thread o kazdem budu v programu, vcetne poplatku.

2asgard: Souhlasim s Petrem Viletou, pred poplatky byli v ordinaci uz pred otevrenim nacpani duchodci. Je opravdu moc fajn kdyz clovek protoze mu je fakt uz hodne spatne vyrazi k doktorovi a misto aby byl promptne odbaven tam cele dopoledne ceka az se vykecaji. 90% z nich si prislo pro recept na dalsi varku leku (nechapu proc nemuzou mit dlouhodoby recept) a predevsim pokecat s "pani doktor".

---
To s tim MHD naprosto sedi, specielne v Praze, kdy se duchodci cpou do metra mezi 7-8 rani pri dopravni spicce, aby nahodou neprisli o zbozi ve sleve ...

[Ondrej.Profant]

Jsem rad, ze mate (alespon nejaky) nazor na vice veci, nez jen to, co je v (mini)programu. Ted jeste aby o tom vedeli i dalsi lide.

No ono to má asi také, co dočinění s tím, že my chceme malý efektivní program, který jsme schopný splnit a pomůže všem (transparentnost ušetří peníze nás všech). Tím se buduje široký konsenzus. Navíc by bylo hloupé prosazovat přímou demokracii a mít stranické názory na některá témata, která patří do referenda. Také to činí náš program srozumitelným.

Souhlasim s Petrem Viletou, pred poplatky byli v ordinaci uz pred otevrenim nacpani duchodci. Je opravdu moc fajn kdyz clovek protoze mu je fakt uz hodne spatne vyrazi k doktorovi a misto aby byl promptne odbaven tam cele dopoledne ceka az se vykecaji. 90% z nich si prislo pro recept na dalsi varku leku (nechapu proc nemuzou mit dlouhodoby recept) a predevsim pokecat s "pani doktor".

Já vám nevím, ale já čekal úplně stejně dlouho a jednou jsem s poškozenou rukou běhal asi 12 minut (6 obchodů), aby mi rozměnily peníze... No víc zkušeností nemám, jelikož jsem u lékaře byl jen jednou, co jsou poplatky.

[Jana.Syrovatkova]

Já vám nevím, ale já čekal úplně stejně dlouho a jednou jsem s poškozenou rukou běhal asi 12 minut (6 obchodů), aby mi rozměnily peníze... No víc zkušeností nemám, jelikož jsem u lékaře byl jen jednou, co jsou poplatky.

Ale tohle není o poplatcích, ale doktorovi - některý tě nechá lítat po okolí, abys mu náhodou nezůstal dlužen 30 Kč, některý tě nechá čekat několik hodin v čekárně - a některý tě vezme i přednostně a poplatek mu doneseš později případně si udělá poznámku v kartě a doneseš mu poplatek při kontrole.

[Ondrej.Profant]

Já vám nevím, ale já čekal úplně stejně dlouho a jednou jsem s poškozenou rukou běhal asi 12 minut (6 obchodů), aby mi rozměnily peníze... No víc zkušeností nemám, jelikož jsem u lékaře byl jen jednou, co jsou poplatky.

Ale tohle není o poplatcích, ale doktorovi - některý tě nechá lítat po okolí, abys mu náhodou nezůstal dlužen 30 Kč, některý tě nechá čekat několik hodin v čekárně - a některý tě vezme i přednostně a poplatek mu doneseš později případně si udělá poznámku v kartě a doneseš mu poplatek při kontrole.

Tak to nebylo, jednalo se o pohotovost, takže tma byly stroje. Já vím, že mě by ten doktor i ten poplatek (papírek ze stoje) odpustil (jednou to udělal bez mého vědomí), nebo odložil, ale kdybych se na to spoléhal, tak až to bude opravdu vážné, tak bude problém, jelikož ho třeba budou hlídat, či ho rovnou vyhodí a bude tam někdo jiný...

Při tom se mi vybavuje vzpomínka z Londýna, kde jsem nějakou dobu pobýval. Jedna spolubydlící z Francie na sebe vylila hrnec vařící vody a opařila se od prsou až ke kolenům (dost silně). Udělali jsme, co bylo potřeba a zavolali sanitku. Přišli saniťáci a na něco se mě ptali (byl jsem nervozní nedošlo mi přesně na co), tak jsem jim popsal co se stalo... no a po chvíli dohadování mi došlo, že se ptají na pojištění, které to pokrývá (v té situaci řešili tohle)... Ano, byl jsem naivní a nechápal jsem tržní hospodářství. Takovouto věc bych znovu nechtěl zažít.

[Spirit]

Při tom se mi vybavuje vzpomínka z Londýna, kde jsem nějakou dobu pobýval. Jedna spolubydlící z Francie na sebe vylila hrnec vařící vody a opařila se od prsou až ke kolenům (dost silně). Udělali jsme, co bylo potřeba a zavolali sanitku. Přišli saniťáci a na něco se mě ptali (byl jsem nervozní nedošlo mi přesně na co), tak jsem jim popsal co se stalo... no a po chvíli dohadování mi došlo, že se ptají na pojištění, které to pokrývá (v té situaci řešili tohle)... Ano, byl jsem naivní a nechápal jsem tržní hospodářství. Takovouto věc bych znovu nechtěl zažít.

100% souhlas. Tohle je jedna z mála věcí, kde by si mohli vzít příklad i z Kuby.

[Jan.Podhajsky]

Já jsem proti poplatkům, protože v současné situaci je to zakrývání skutečného problému. Tvrdím, že kdyby se ve zdravotnictví prosadil pirátský program transparence, tak na zdravotní péči bude dost peněz i bez poplatků. Teď se spousta peněz vyhazuje na předražené léky (díky patentům), fiktivní výkony lékařů a korupci všeobecně.

Poplatky neměly zalepit díry, kterýma utíkají peníze ze zdravotního systému, ale mírně zregulovat tendenci pacošů jít s každou rýmou k lékaři, případně si tam chodit jen popovídat. Já vím, starší lidé třeba nemají ani nikoho, kdo by se o ně tak zajímal, jako jejich lékař, ale když v čekárně čeká další hafo pacientů, tak by snad bylo lepší si na to povídání najít někoho, kdo ani nebude chtít 30 Kč... Zároveň měly ty poplatky IMHO jemně upozornit, že lékařská péče zadarmo, pro všechny naráz a ve špičkové kvalitě jaksi nepůjde zařídit. Že by se jako lidi postupně naučili si za své zdraví zaplatit, protože koneckonců mají jen jedno.

Aspoň tak jsem to chápal, když to původně vysvětlovali. Neříkám, že se to nezvrhlo...

Nějak si nemohu pomoct, ale zde mě napadlo: Ono kdyby ty starší lidé mohli jít do kavárny a nezruinovalo to jejich měsíční příjem...

Kdyby se mezi sebou navštěvovali a nebo se sestěhovávali, tak si nemusej chodit pokec s panem doktorem. V čr se starý lidi do jistý míry sami uzavíraj do izolace. Pokec s doktorem ale rozhodně není ta cesta, jak ven z tý samotky...

[Ondrej.Profant]

Kdyby se mezi sebou navštěvovali a nebo se sestěhovávali, tak si nemusej chodit pokec s panem doktorem. V čr se starý lidi do jistý míry sami uzavíraj do izolace. Pokec s doktorem ale rozhodně není ta cesta, jak ven z tý samotky...

Jasně, v tom se doufám všichni shodneme. Je to samozřejmě způsobeno minulostí a atmosférou před 89... Nicméně to se změní jen časem, ale některé věci jsou pro ně asi zbytečně nedostupné...

[jzvc]

Při tom se mi vybavuje vzpomínka z Londýna, kde jsem nějakou dobu pobýval. Jedna spolubydlící z Francie na sebe vylila hrnec vařící vody a opařila se od prsou až ke kolenům (dost silně). Udělali jsme, co bylo potřeba a zavolali sanitku. Přišli saniťáci a na něco se mě ptali (byl jsem nervozní nedošlo mi přesně na co), tak jsem jim popsal co se stalo... no a po chvíli dohadování mi došlo, že se ptají na pojištění, které to pokrývá (v té situaci řešili tohle)... Ano, byl jsem naivní a nechápal jsem tržní hospodářství. Takovouto věc bych znovu nechtěl zažít.

100% souhlas. Tohle je jedna z mála věcí, kde by si mohli vzít příklad i z Kuby.

Tak me "staci" i stavajici situace, kdy pojistovna hradi naklady "jako v CR", takze kdy si zlomite ruku trebas par kilometru za hranicemi, muze vas to prijit pekne draho. Nebo nedavna reportaz o cechovi s umelyma rukama, kteremu pojistovna uhradi "nejlevnejsi verzi nahrady" (ty ruce stoji cca 3M). Opravdu nevim naco jineho by melo pojisteni byt nez prave na uhradu podobnych zakroku a ne na chripku za 100Kc. Pak to vede k tomu ze rodicove musi poradat sbirky aby zachranili zivot svym detem ...

[next_ghost]

To už se děje, alepoň u cigaret. Jenže to by se musela zavést spotřební daň také na bůček, colu, hamburgery, hranolky ... Tohle není řešení. Lidé by si měli svého zdraví víc vážit a uznat, že nic není zadarmo. I to zdravotnictví je za peníze. Za peníze z daní nás všech. Jsem ochoten solidárně přispívat na rakovinu prsu, ale ne na rakovinu plic, způsobenou celoživotním kouřením (a to sám kouřím) a už vůbec nejsem ochoten být solidární na operaci páteře po úrazu při adrenalinovém sportu. Riskoval jsi, zranil ses, tak si to zaplať.

Souhlasím. Zdravotní pojištění by mělo zohledňovat, jak se člověk o svoje zdraví stará (takže když někdo chce kouřit, cpát se od rána do večera gumou z Mekáče a jako jediný pohyb za den mít chůzi z křesla u televize do lednice a zpátky, ať si na budoucí léčení předem připlatí) a sportovní úrazy způsobené vlastní blbostí by se z něj neměly hradit vůbec (samozřejmě napřed ošetřit, ale pak poslat účet).

Kdo nerad chodí k lékaři, ten tam zbytečně nepůjde, poplatek nepoplatek. A hypochondr tam nepůjde, když bude poplatek a to je dobře. Když je člověku opravdu zle, tak k lékaři půjde a 30 Kč ho nezruinuje. Já osobně bych zrušil jen poplatky za položku na receptu a zavedl poplatek za recept jako celek.
A více lékařů nejde "zařídit". To bylo za minulého režimu, že se určovalo, kolik má být lékařů, inženýrů, právníků a dokonce se jim jeden čas určovalo, ve kterém městě musí působit (těm lékařům). Tohle není cesta. Dokud si člověk jako lékař u nás nevydělá řekněme 3-5 násobek průměrné mzdy, tak buď vystuduje a uteče do zahraničí, nebo vystuduje třeba ekonomii.

Spousta nemocí se vůbec neprojevuje dokud není pozdě (například vysoký tlak, rakovina...). V tomhle případě poplatky jednoznačně škodí, protože pokud se tyhle nemoci neodhalí včas, jejich léčení bude stát daleko víc než se vybere z poplatků.

Poplatek by mohl být opravdu pro hypochondry a baby-kecalky. Zavedení dlouhodobých receptů, na které si pacient například může vyzvednout stejný lék každý měsíc po určitou dobu (třeba rok, než bude plánovaná lékařská prohlídka), je jedna věc. Pak by už stačily jen poplatky za neplánované vyšetření, kdy lékař nenajde žádný zdravotní problém (a pokud je problém nalezen později, tak samozřejmě poplatky vrátit). Platit poplatek například za předem naplánované kontroly, kdy je pacient v podstatě objednaný, nebo u dětí, je nesmysl. A další dobrá věc by bylo automatické zrušení všech bonusů od pojišťovny, když si pacient od lékaře nechá napsat recept na volně prodejný lék.