Fórum Pirátské strany

možná by se moh zavést předmět "Ochrana proti konzumu". Mohlo by se brát např jak jít do supermarketu a při tom nekoupit hromadu věcí co nepotřebujem a podobně.

Znovu vám opakuji, že nestačí zavést předmět. Neměl by ho kdo učit. Kvalitní učitel není jen o platu (je malý a zvýšil bych jim o 17% +/-, asi tak), ale o tom, že musí být - bez kvalitní VŠ přípravy nebude. A kvalitní VŠ přípravu pajdy neposkytují (nenaučí obor ani "jak učit").
Lidi, co mají vrozený dar pro schopnosti které chcete (od rétoriky až po prokouknutí blbých triků), se tím sice z většiny živí, ale na opačné straně - jako ti co manipulují. A nechtějí dělat nějaké "nudné" učení.

Problém je, že tyhle všechny schopnosti (rétorika, ochrana zdravého rozumu...) by měli být pro pedagoga samozřejmé, ale nejsou. Zase je chyba ve VŠ, které zodpovídají za jejich přípravu (když jsem viděl náročnost, tak jsem brečel) a pak na samotných lidech, kteří zdávají boj a nic nezmění (jen udělají zlou krev).

Což se vše váže na naší starou dobrou kulturu, která tu prostě zcela selhává. V zájmy boje proti diskriminaci se vzdělání stává sprostým slovem a tak. Je to širší problém, ale například svobodnější kulturní prostředí za které tu bojujeme by mu mohl velmi pomoct.

sem to samozřejmně nemyslel plěn vážně, ale také si myslím že doku nebude o post učitele konkurence několika lidí a lidem se vyplatí to dělat ( odpovídající plat vysokoškolskému vzdělání ) tak se teprv může řešit reforma školství. Problém ej že při prípravě učitele se 98% bere teorie s tim nesouvisejíci a 2% je praxe .....

A pak už je pozdě zjistit že ten člověk "učti neumí" a Hold dělá svojí práci až do důchodu ....

Navíc mám pocit, že na pedagogiku a podobné humanitní obory jdou lidi, kteří se nedostali kam chtěli (a přihlášku na pajdu mají jako záchranu aby "měli nějakou vysokou")

MikeJT: Nevím, praxe (res. nějaká teorie pedagogiky) mi opravdu v učitelství nepřijde důležitá (na SŠ o které se nejvíc bavíme), tu člověk získá praxí. Avšak co nezíská praxí (a přiměřenou snahou) jsou vědomosti v oboru! Pokud máš něco učit musíš mít mnohem větší vědomosti, než to co učíš. Avšak ty se dneska ztrácejí kdesi v nedohlednu. Viděl jsem SŠ učitele matematiky, který odmítal, že konstantní funkce má limitu, viděl jsem učitele občanky, kteří neuměli rozlišovat mezi sociálním státem, reálným socialismem a komunismem... a mnoho dalších příkladů. Pak i kdyby měli dokonalý dar učení, tak učit nemohli (bohužel učili!).

Dobré to mají v Německu, kde když učitel dostuduje, tak je pak asi 3 roky pomocným učitelem (jako jsme to měli u nás, vzpomeňme na Cimrmana), kde se naučí tu praktickou část v praxi, ale již má co učit.

Faust: Ano, tam je problém, ale to je o kvalitě těch škol. Dneska je přílišný tlak uchazečů na humanitu, který soustavně ničí kvalitu humanitních škol. Ten by bylo třeba rozumně omezit, bohužel asi to moc nepůjde. Res. změnit to mohou děkani a rektoři VŠ, ale to by za něco museli stát - ti však raději podléhají obecnému tlaku na otevření vzdělání "širším" vrstvám (a zároveň zamezení užších vrstev, které tam opravdu jdou za vzděláním).

Ondřej Profant píše:MikeJT: Nevím, praxe (res. nějaká teorie pedagogiky) mi opravdu v učitelství nepřijde důležitá (na SŠ o které se nejvíc bavíme), tu člověk získá praxí.

Kvalitní učitel musí žáky umět především zaujmout, hlavně na základních školách. Pokud tohle učitel neumí, tak už se to sám nenaučí.

Teď je obrovský zájem o humanitní obory proto, protože přírodní vědy vyžadují samostatné myšlení, zatímco na většině humanitních oborů stačí jen našprtat se nějakou encyklopedii nazpaměť. A pro většinu dětí je to jednodušší, protože učitelé přírodních věd je neumí zaujmout a ten druh myšlení potřebný pro přírodní vědy se prostě nenaučí, protože je to nebaví.

Nevím, upřímně si ze základky moc nepamatuji (byl jsem na víceletém gymnasiu), ale vždy mě zajímalo vše...

Ono může těžko zaujmout pro obor, kterému nerozumí. Dneska se tlačí na to, aby zaujal i když to nebude jeho oborem (úplnejme blbostma nejlépe). Proto musí umět obor, mimojiné aby věděl, kde jsou jeho krásy (ne jenom: "Když to řeknu takhle, dostanu peníze"), což nevědí... zoufale nevědí. A ti co věděli, tak stykem s kolektivem zapomínají...

No humanitní vědy, pokud je chceš dělat jako vědu, tak vyžadují to samé, avšak ony se nedělají jako věda, nýbrž jako spotřební materiál (ekonomie, obecné humanity a taková svinstva), což je tlak z jistých nekultivovaných končit na západě... res. naše blbost, že přijímáme něco čemu nerozumíme.

Avšak co nezíská praxí (a přiměřenou snahou) jsou vědomosti v oboru!

Já bych si učitele představoval jako odborníka z oboru kterej projde nějakým kurzem ovládání davu, krizového chování, kuzů na zbavení se depresý, kurzů na získání vyrovnanosti a jiné. A poté by jsem souhlasil s tim nasazením jako pomocný učitel.

Ono je třeba si uvědomit že učitel může být neuvěřitelně chytrý člově, třeba největší odbnorník, ale pokud to s dětma neumí tak to hold nejde. A to jestli dokáže děti zvládnout a zaujmout se nedá zjisti jinak než praxí. A to se dnes neděje. Učitelé mnohdy ani neví do čeho jdou ( mám na mysli mladé pedárnice představující si 15 dětí co hltají každé její slovo, realita 25 puberťáku co po ní hážou křídu když se otočí je pak zdrcující ). Ale co dělat s člověkem když se zjistí že učit neumí ??? To je právě problém ....

Mám pocit (možná zkreslený, absolvoval jsem osmileté gymnázium), že věci jako jako etika, etiketa, diskuze a částečně snad i to řečnictví, jsou v omezené míře součástí Občanské nauky, na některých školách dnes nazývané Základy společenských věd. Více bych tohle prohluboval až na školách středních, které s tím mají něco společného (gymnázia, správní školy, klidně i ekonomické). Přiznejme se, že "opraváři zemědělských strojů" je umění rétoriky a do značné míry i etiketa, na dvě věci (a ani jedna z nich není užitečná). Ano, základy etikety a diskuze by IMHO měly být součástí nějaké "občanky" v průběhu základní školy. Dělat z toho samostatný předmět mi přijde zbytečné.

Jinak je hodně rétorických a diskusních soutěží (ono potřebujete oponenta a toho na škole najdete těžko...), alespoň co vím. (Vím protože mi asi 10 známých porůznu psalo zda bych jim nepomohl s přípravou...)