Kdo by mohl soutěžit o kormidlo v RP (střízlivý výkop)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jakub.Burget
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 775
Registrován: 17 říj 2013, 11:27
Profese: právník, advokátní koncipient
Bydliště: Olomouc (reálné) tr.b.: Konice
Dal poděkování: 436 poděkování
Dostal poděkování: 1109 poděkování

Re: Kdo by mohl soutěžit o kormidlo v RP (střízlivý výkop)

Příspěvek od Jakub.Burget »

OFFTOPIC[quote="Frantisek Navrkal"]OFFTOPIC[quote="Jakub Burget"]Já mám jiný pohled na předsedu než ty Franto. Je to manager, je to vůdce, tahoun který motivuje, dává příklad, dře víc než ostatní, otevírá první a zavírá poslední. Koordinátor, moderátor taky,ale nejen to.[/quote]
Promiň, ale musim: ...takže jako třeba předseda NSDAP?
[/quote]

V pohodě :D Shodou okolností jsem psal práci na vůdcovský systém v třetí říši a věř, že tam bylo spousta poučných a užitečných informací, některé věci fungovaly perfektně. Každopádně jsem nic takového neměl na mysli :D Musí být brzdy a váhy, ale nedegradoval bych předsedu jen na takového pomocníčka. Btw. jestli sis všimnul, tak některé zmíněné vlastnosti jsou osobní kvality, ne pravomoce.. ;) Holt nemusíme ve všem spolu souhlasit, stačí mít možnost se přít ..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Burget za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Vaclav.Fortik
Mgr. Jakub Burget KSOLK !
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3908 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Re: Kdo by mohl soutěžit o kormidlo v RP (střízlivý výkop)

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

V nedávné minulosti jsem se k placeným funkcím vyjadřoval a věřte, že to mám ověřeno na několika organizacích velmi kopírujících strukturou organizace i složením osob Piráty.

1) Politické/ideologické funkce NEMAJÍ BÝT PLACENÉ - lidé v těcho funkcích buď mají být finančně zajištěni nebo (častěji) má jít o profesionální politiky - tedy osoby již úspěšně prošlé volbami a v politických funkcích na obci/kraji ... Ano vím, že takoví zatím nejsou, ale dovoluji si tvrdit, že z pár měsíců již budou a po krajských volbách (když nc nezkazíte) bude zástup ještě větší.

2) Technicko/úřednicko/obslužné funkce drobně plaťte - sekretářka, hospodář (FO), úklid PiCe ... Na DPP pár stovek max. tisíc měsíčně - je to na delší rozbor, kdo bude mít zájem, klidně osobně v době CF sdělím, proč je potřeba drobně odměňovat a proč jen drobně :)

3) ve výjimečných případech je možné platit další osoby (v Mense se mi takto osvědčilo platit sekretářku na cca 1/2 úvazku) - nemělo by to být však za bod 1) - vždy to bude budit vášně a rozpory ...
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3170
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo by mohl soutěžit o kormidlo v RP (střízlivý výkop)

Příspěvek od Janek.Wagner »

Janka Michailidu píše:Sorry za OT, ale očekávám, že tady to už nezůstane bez povšimnutí a třeba se i dozvím odpověď :)
On ti snad Ivan neodpověděl?!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
Helena.Jarolimkova
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10145
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo by mohl soutěžit o kormidlo v RP (střízlivý výkop)

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Čímž se nám okruh potenciálních členů RP zůží. Protože málokdo je zavodou na full time.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvek:
Lenka.Wagnerova
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10145
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo by mohl soutěžit o kormidlo v RP (střízlivý výkop)

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Janka Michailidu píše:vidím, že ve vlastním vlákně jsi aktivní ivánku. mohl bys mi teda odpovědět ještě na tohle?

Sorry za OT, ale očekávám, že tady to už nezůstane bez povšimnutí a třeba se i dozvím odpověď :)
Janka Michailidu píše:Nezamykáme.

Z ministerstva před 2 týdny volali, že nám peníze za eurovolby nepošlou, neboť potřebují, aby Ivan podepsal pověření mě a Toma. (Stejné, jako psal předtím pro Jakuba a ostatní, když odstupoval.) Tohle pověření mi přepracoval Marek Nečada (děkuju moc!), poslala jsem ho Ivanovi a domluvila se s ním, že mi ho nechá podepsané v PiCe. Dnes jsem byla v PiCe, pověření jsem tam nenašla a navíc jsem zjistila, že Ivan vykládal, že mi toto pověření předá pouze a až v případě, že se jako strana definitivně vyjádříme, že po něm nebudeme poptávat žádný finanční obnos (tuším, že myslí asi kauzu s volebním webem).

Ivane, co je na tom pravdy?
V tom vlákně se již diskutuje.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Kdo by mohl soutěžit o kormidlo v RP (střízlivý výkop)

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Vaclav Fortik píše:2) Technicko/úřednicko/obslužné funkce drobně plaťte - sekretářka, hospodář (FO), úklid PiCe ... Na DPP pár stovek max. tisíc měsíčně - je to na delší rozbor, kdo bude mít zájem, klidně osobně v době CF sdělím, proč je potřeba drobně odměňovat a proč jen drobně :)

3) ve výjimečných případech je možné platit další osoby (v Mense se mi takto osvědčilo platit sekretářku na cca 1/2 úvazku) - nemělo by to být však za bod 1) - vždy to bude budit vášně a rozpory ...
Toto jsem přece opakovaně navrhoval už od roku 2009. Účelnost takového postupu se osvědčila v pomoci Michaely Babejové při organizaci protestů proti ACTA. Potom ve snažení Dany Kozlové a stejná situace se opakovala před loňskýmy parlamentními volbami, kdy přípravě voleb významně napomáhala Pirátka ze Zlína.
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7898
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14564 poděkování
Dostal poděkování: 8178 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo by mohl soutěžit o kormidlo v RP (střízlivý výkop)

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Vaclav Fortik píše:V nedávné minulosti jsem se k placeným funkcím vyjadřoval a věřte, že to mám ověřeno na několika organizacích velmi kopírujících strukturou organizace i složením osob Piráty.

1) Politické/ideologické funkce NEMAJÍ BÝT PLACENÉ - lidé v těcho funkcích buď mají být finančně zajištěni nebo (častěji) má jít o profesionální politiky - tedy osoby již úspěšně prošlé volbami a v politických funkcích na obci/kraji ... Ano vím, že takoví zatím nejsou, ale dovoluji si tvrdit, že z pár měsíců již budou a po krajských volbách (když nc nezkazíte) bude zástup ještě větší.
FALSE

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj

Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3908 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Re: Kdo by mohl soutěžit o kormidlo v RP (střízlivý výkop)

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Tk navrhni systém ty Ondro, neříkej jen že je to/něco špatně, ale i jak to má být.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvek:
Helena.Jarolimkova
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1711 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo by mohl soutěžit o kormidlo v RP (střízlivý výkop)

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Frantisek Navrkal píše:V žádném případě by politické funkce neměly být placené. To tam prostě přidává zcela špatnou motivaci se do té funkce dostat. Navíc tím bude de facto předseda ještě mocnější než je teď.

Maximálně by šlo platit vedoucí odborů a případně další odborné funkce; to by asi mohlo mít pozitivní efekt.

Vyhoření předsedy se zabrání tím, že nebude dělat všechno, ale hlavně to (klidně jen to), co má dělat ze stanov. Fakt bych ocenil nějakého kandidáta, co nebude mít velké oči; realisticky řekne, že bude hlavně jet dle stanov, že bude svá rozhodnutí široce diskutovat (tj. ne jen ve svojí sociální bublině kamarádů), takže nebudou žádná překvapení (jako třeba Bartošův web), a že nebude zneužívat svého postavení. Mě by fakt předseda jako takový pošťák, jednatel a tajemník strany bohatě stačil. I to je hodně.

Vyvaruji se těch, co budou tvrdit, jak všechno změní, jak budou stranu „vést“ apod. Předseda má být moderátorem, nikoli manažerem. Není tu, aby bylo po jeho, ale aby vždy dbal aktuálního názoru CF. Má koordinovat, nikoli rozkazovat. Prostě to chce někoho, kdo dokáže fakt účinně potlačit svoje ego. Další „osobnost“ fakt nepotřebujeme.
To, že je nutný takto schopný jedinec je ale způsobeno tím, že to takto vychází z našeho systému spolupráce, a pokud budeme mít takového člověka, tak IMO zase vznikne kult osobnosti.
Já si myslím, že to jde docela snadno předělat, abychom byli bez předsedy.
Systém se musí přizpůsobovát potřebám členů, aby byl stabilní. Skrze potřeby členů jde do skupiny tlak zvenčí a ten tlak musí být zvládnutelný. Zakonzervovaná skupina neschopná reagovat na měnící se okolí strádá. Ten tlak zvenčí taky nemůže jít v takové síle jen na několik jedinců. Budeme všichni muset přitlačit s osobní otevřeností. K tomu nám dost výrazně může pomoci infrastruktura, která nám umožní lépe pracovat s informacemi a sdílet je.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Ivan.Sirko

You'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Mediální odbor
Příspěvky: 14052
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11388 poděkování
Dostal poděkování: 19572 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo by mohl soutěžit o kormidlo v RP (střízlivý výkop)

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Vaclav Fortik píše:Tk navrhni systém ty Ondro, neříkej jen že je to/něco špatně, ale i jak to má být.

Já bych doplnil, že političtí představitelé by dle mého názoru měli mít osobní rozpočet na prokazatelné náklady - telefony, cestovné, možná i nějaké ošatné, náhrady za nutné neplacené volno z práce atp. Dal bych strop tak 5000 na měsíc (v praxi to imho bude o hodně méně).

Je hloupé vylučovat lidi z činnosti, protože nemají na vlak, když už mají čas i chuť.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 5):
Frantisek.Navrkal, Filip.Krska, Petr.Vileta, Lenka.Wagnerova, Michal.Gill
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“