Fórum Pirátské strany

Debata je o tom, ze do TZ je to hrozná nabubrelost.

Presne jak navrhuje, Petre (Vileto) - poslat, napsat na NP, FB, web a chectat se.

Honzo,
1) uz jsme poslali tu 1 Kc?
2) nemuze pro me nejaky sprizneny novinar zjistit, kolik na tom uctu je, pripadne od kolika darcu?

Nechci totiz do NP psat clanek na urovni vetsiny dnesnich novinaru, totiz bez overenych informaci

Panove,

nakonec to dopadlo trochu jinak.

A ted pozor. Soucasti tohoto meho prispevku je osobni napadeni nekoho. Nemam to ve zvyku. Nejsem na to pysny, ale nemuzu se pomoci.

Byl by prosim nekdo tak laskav a velmi zhruba si proletel celou diskuzi, ale opravdu proletel a nikoliv dukladne cetl.

Jiz delsi dobu me totiz trapi jedna vec a zrovna z tehle diskuze (od zacatku do konce) velmi intenzivne cpi v mem nose.
Pokud se mylim, tak me omluvte, ale zkuste to zcela nezaujate proletet a reknete mi jestli jste si taky vsimli.

Predem VELKA omluva ze budu jmenovat osobu Jiriho Kaderavka.

Mnoho diskuzi pozoruji se nese v duchu (a i tato), ze nekdo neco nadhodi. Prijde Jiri Kaderavek a vyjadri svuj nazor.
(A ted neni podstatne jestli neco zhati nebo vychvali)
A najednou se diskutujici rozdeli na dve skupiny. Jedni kteri vyjadreni Jirky podporuji a druhe co mu oponuji.
Jiz se neresi dal co by jeste mohlo byt dobre nebo zle. Diskuze uz se vyvyji pouze tim smerem ze vybrani jedinci zaujimaji budto kladny nebo zaporny postoj k prohlaseni Jiriho Kaderavka. Zadny dalsi pokrok, jen demonstrace sily koho je vic umocnena tim, ze urciti lide se zcela programove budto zastavaji nebo odmitaji.
A sou to stale titez lide.
Kdyz se nekde obevi nazor Jirky tak se tam ti jeho "prichlebovaci" obevi (temer) vzdycky.

Opakovana omluva Jirimu Kaderavkovi. Jirko neni to mireno proti Tve osobe pokud to tak vyzniva, spise jsou cile ti tvi prichlebovaci a odpurci.

panove, uvedomte si jestli chcete neco tvorit. O necem diskutovat. Hledat neco dobreho u svych odpurcu nebo dokonce hledat vady na krase u svych prizdnivcu.

"Otec zakladatel" Jirkovi uz nikdy nikdo neodpare. Patri mu za to dik, titul a mozna i metal. Ale tecka. Zivot jde dal. Hledejme reseni a ne jen "A jirka rekl ano, musime ukazat kolik ma prizdnivcu" / pripadne "A Jirka rekl ano, musime ukazat jak ho nemame radi".

Konec s timhle ideovym nesmyslem "S Jirkou na vecne casy a nikdy jinak."

(A ted muze neco pro spestreni napsat xChaos o Deuovi)

Petr: Všemi volený vedoucí mediálního odboru se vyjádřil přesně tak, jak jsem říkal já a Jirka K., čili bych to viděl, tak že naše kritika byla oprávněná. Myslím, že nikdo nezatracoval nápad (a jeho realizaci jinak, než tou nejoficiálnější cestou), avšak nelíbilo se nám využívání TZ k takové věci.

Jinak nevidím jiný způsob, jak védst diskusi, než hájit nějaké názorové postoje (a obvykle jsou dva).

Petře, myslím že tvůj výzkum příspěvků nebyl dokonalý - na většinu kauz a věcí kolem ČPS mám podobné názory jako Jirka K., Honza P. a Ondra P., ale zrovna na 1,-Kč na dluh jsem se svým postojem lišil a přidal se k Jardovi K. Přidal jsem se k němu PRÁVĚ PROTO, že obvykle jsem s výše uvedenými zajedno. Jsem rád, že to Jarda vyřešil po svém a mimochodem ukázal (dle mého správnou) cestu, jak jít s názory na veřejnost, když to nemá být přes ČPS - do voleb potřebujeme zviditelnit kolem 20 lidí a takto je to jedno z řešení.

A) Když tam pošleme 100 Kč, tak tomu zmizí ten šíleně směšný punc recese a nám neubyde. Kdyby to udělal každý, tak si (my = ČR) opravdu pomůžeme.

Nejde tady přece o to, zda pošleme 1 Kč nebo 100 kč. Jde o něco jiného:

Když pošleme 1 Kč, tak většina energie se sveze právě do té 1 Kč a lidi se tomu budou pouze smát (té recesi).
Když pošleme 100 Kč, tak už to není tak směšně málo (!) a v TZ půjde o něco jiného - o to nám snad jde víc - ne?

B) Jinak by TZ mohla obsahovat přesná čísla, jak veliký je náš veřejný dluh (= dluh vlády) - ale mohla by tu být zmíňka i o tom, že tu jsou dluhy další - měst a obcí. Na to se dále zapomíná.

Dále: "Český stát dlužil na konci letošního června 1137 miliard korun". Více a podrobněji třeba zde: http://www.penize.cz/62470-muzete-darov ... udelate-to Mj. právě zde jsou v diskusi recesisti, kteří posílají 4,50 "pro prdel". Nechci, aby se ČPS řadila mězi ně.

Pak tu jde hlavně o každoroční platbu = výdaje na dluhovou službu, přesně to jde zjistit např. ze státního rozpočtu, zde: http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/47 ... P3_pdf.pdf - podle plánu měly být pro letošní rok 2009 v prosinci 2008 schváleny výdaje na státní dluh (tj. úroky + nákaldy na dluh = dluhová služba) ve výši 64 mld. Kč. Roste to šíleně hodně. Nedávno to bylo 35 nebo 40 mld.!

Tohle je aktuální zpráva: navýšení dluhu o "Dalších 6,873 miliardy má jít na úroky ze státního dluhu, sto milionů korun navíc si vyžádají poplatky spojené s jeho obsluhou."
Je to zde: http://www.ceskenoviny.cz/tema/zpravy/p ... eznam=4916

Tomu nerozumím, proč by se měly úroky zvýšit o 6,8 mld. korun - Rozumíte tomu někdo? Proč o tolik? Znamená to snad, že je to letos celkem 64 + 6.8 = 72 mld. Kč jen a pouze na úroky? - Jarku - nechceš zavolat (klidně telefonem) na MF ČR, ať to někdo vysvětlí, proč vláda navýšila ty úroky o tolik?

Určité podrobnosti jsou třeba zde, ale je toho málo: http://www.rozhlas.cz/zpravy/domaciekon ... ava/657402 .

Možná lze věřit i téhle zajímavé on-line kalkulačce: http://www.verejnydluh.cz/. - Tuto linku bych osobně do TZ zařadil určitě taky.

Tedy celkově každý občan dluží:

1) za stát - zde splácíme každý jeden okolo 5000 Kč ročně na úrocích (roční úroky jsou letos okolo 50 mld.), tj. asi (nahrubo) okolo 2000 Kč každá 4členná rodina měsíčně (!)- vinu nese stát - Ty 2000 Kč (možná je 1800 nevím přesně) bych do TZ dal určitě, to si umí každý představit (a každý ví, kolik je běhaní, než dostane od státu příspěvek 600 Kč na jedno dítě).
2) za obce a města - snad okolo 60 mld. - viz zde: http://www.libinst.cz/clanky.php?id=143
3) osobní půjčky (tady je to těžší, protože jde pouze o průměr, takže nějaké miliony lidí asi mají dluhy, jiní zase mají uloženo...)

Nějaké další info je k tomu zde: http://denik.obce.cz/go/clanek.asp?id=6379545

A Jarku - nejvíce dluží Jihomoravský kraj - zde: http://www.e15.cz/domaci/nejvice-dluzi- ... -male-obce .

Opět se omlouvám, že je to tak dlouhé, ale snad to bude k užitku a pomůže to tu TZ dotáhnout do konce.

Prosinec je velmi významný měsíc. - A je každý rok. Vždy okolo 5.-20. prosince dochází ke konečnému parlamentnímu projednávání a též i ke schvalování státního rozpočtu.
Možná je to i záměr - kdo má v této době osobní volný čas na důkladné přemýšlení o veřejných financích?

(Mimochodem právě v této době - Vánoce, svátky klidu a míru - i např. USA razantně posilují své vojenské akce - Afghanistán... Evidentně se nepopulární kroky dělají právě okolo Vánoc nejlépe, skrytě...)

Právě proto je možné v této době významně ovlivňovat veřejné mínění - protože klíčové téma veřejných financí je tzv. "ve vzduchu".

Viz např. dnešní Jakub Železný ve 22:30. Doporučuju záznam zde: http://www.ct24.cz/vysilani/2009/12/01/ ... komentare/ - a je tam i ekonom Mach - navrhuje dokonce vystoupení z EU (!!) - je mi docela sympatický...

Stále přemýšlím, proč je celá společnost tak omezeně malá a nechce udělat pořádek ve veřejných financích.
Zřejmě toto téma 99 % lidí tak přesahuje, že je prostě pouštějí ze zřetele... Přitom je to úplný základ veřejného života, ekonomiky - a tedy i soukromého života.
Není důležitější téma - zejména výše daní (efektivita státních financní, mafie, korupce), než veřejné finance.

Ale JAK vymyslet, aby se to změnilo? Poradí někdo?

A pošleme tedy za ČPS 100 Kč na ten náš dluh?
Podle uvedného zdroje - Zprávy ČT - se ČR prý zadlužuje 1. mld. denně, což není až tak úplně pravda. Ale je pěkná šokující PR akce.
Snad je přesnější toto: http://www.verejnydluh.cz/ - 6342 Kč/s krát 60x60x24 = 0,55 mld. Kč denně.

Zajímavé je, že když budeme platit 100 Kč denně, tak je to pouze 1/5 000 000 část denního = nového dluhu (jedna pětimilióntina!).
Tedy by každý druhý občan musel (již dnes!) platit 100 Kč denně, abychom jen ZASTAVILI (míru dnešního!) zadlužování. Strašné, docela strašné...

Fascinuje mě, jak jsou všichni klidní...
Výzva: ČPS je zaměřena na Internet - ale kde se bere jistota, že za 3-10 let tu nebudou takové zmatky a nepokoje, že toto téma bude zcela marginální a směšné?

Věnujme se více rozpočtu a penězům! Je to důležité!

Tak nakonec jsem clanek napsal, ale o CPS tam bohuzel neni ani slovo. Prevazil nazor 1 Kc neposilat, tak prece nebudu lhat. To neni moje urazena jesitnost, jen me mrzi, ze jsme promarnili prilezitost zase dat o sobe vedet.

promarněná příležitost to nejni :)

No tak jsem si to http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec ... ecnost_wag přečetl, pěkně, Petře, pěkně.

Já navrhuji toto: Poslat 100 Kč. - Dám to třeba osobně, pokud to někomu vadí. -

A jen bych to doprovodil stručným (slušným, skromným, pokorným!) a hlavně RYZE FAKTICKÝM textem, že toto řešení není, protože je státní pokladna děravá a politici NEMAJÍ VŮLI zavést skutečně účinnou kontrolu veřejných výdajů skrze Internet. Prostě na tu "blbost" (jinak to placení nazvat nejde) bych POVĚSIL co nejvíce faktických a důležitých věcí.

• Zároveň bychom mohli požádat širokou veřejnost, zda by se nenašla softwarová firma, která by zpracovala DEMO verzi plně transparentního účetnictví, kterou bychom jako ČPS muhli ukazovat lidem, aby jasně viděli, jak snadná - a účinná - by ta kontrola v praxi byla.

Já bych vůbec naši PR kampaň dělal po vzoru Charty77 (dneska Havla vůbec nemusím, pardon). Tedy trpělivě donekonečna opakovat určitá fakta. Co na tom, že se o ně bude zajímat napřed jenom malá minorita... Ale hlavně to vydržet dělat dlouho. Neuchylovat se k bulváru, k povrchnostem... - Toto zejména je podle mého nutné činit. Za určitý čas se práce ČPS ukáže. Nebude tomu moci být jinak.

A pokud by se nás složilo víc (a dali bychom na ten účet třeba 1000 korun) - tak tím by se víc zvýšil účinek zprávy. Pozornějšímu by bylo jasné, že samozřejmě ČPS ví o tom, že to je nehorázná sprosťárna a blbost. Na druhé straně by to (doufám, že ano!) zaujalo média. Média nezaujme 1 Kč, to je příliš laciná (doslova) sranda. Kdyby to bylo 1000 bylo by to lepší. Prostě by to nějak nabouralo určitou "jednoduchost" s jakou dal 1 Kč třeba Petr.

Jinak to zřízení účtu lze chápat jako dobrou PR kampaň. Nejde zde o peníze, ale o zviditelnění problému. Pokud to MF ČR takto pojalo, tak jim gratuluju k Filipovi. Právě skrze takové blbosti se určité důležité věci dostanou mezi lidi.

Měli bychom toho i my využít a pomocí tohoto "tahače" poslat za ČPS nějakou faktickou zprávu i my. Jen se na ní už konečně dohodněme!

Prosím a žádám kolegy o podporu - ať se tato TZ dotáhne. Je to důležité - a není to marné. Ale kdo ji celou napíše? Mám to zítra udělat? A ještě se moc a moc omlouvám Jirkovi Kučerovi, že jsme mu to takto na počátku celé zamotali (asi hlavně i já)... Pardon.

To co mi chybí, je jasné slovo našeho mediálného gurua - jdetě do toho chlapi - napiště to. Jde o toto o toto a toto. Co? Honzo?