Stopka pro praní špinavého prádla v médiích

[czpirat]

Těžce OT, jestli se chcete potkat v Pyratovi tak SZ, jinak se tam sam tahat nebudu, ještě teď mi v hlavě mlátěj permoníci kovadlinama na podvěšek mozkovej po včerejšku

[Mikulas.Ferjencik]

S profesionalizací jinak než VéVéčka dopadnout nemůžeme, ale asi je to nedvratné. Touha státi se politikem vítězí. Průser jsou právě jen ty volby a zklamaná ega po nich. Přistoupením na komerční hru s výlepovými firmami to začíná a zavíráním očí nad korporatismem končí. A to prostě politik musí. Politik, kterej není svině, neexistuje.

Nikoliv, stačí to udělat promyšleně a transparentně. Například sepsat vše co děláme (Miki má možná někde procesní model, případně ho můžu zmáknout) a roztřídit to dle mnoha kritérií (vztah k politice, máme/nemáme lidi, efektivita, jak lze outsorcovat atp). No a potom to brát proces po procesu a rozhodovat (po diskusi) co kdo bude dělat (co dobrovolník, co outsourcujeme.
Já považuji naopak za velice důležité oddělit "core business" od závislosti na supportu. Teď je tu riziko (a i eskalovalo), že "dobrovolníci" kteří zajišťují nějaký výkon prosazují svoji osobní strategii a nelze je řídit (když to nebude jak chci já, tak to nebude). U VV strategii určoval kdo platí - u nás to může být CF, zatím je to chaos a přetahovaná o záměry (a snaha ty své pomocí manipulace a taktiky prosadit - typická dikce - musí to být tak a tak, kdo to nechápe je pitomec
Co se týče politiků, jsou to především herci, kteří prodávají produkty strany, nemusí u toho být nutně svině. Nicméně trhu se nevyhneš, a kdo neumí prodávat nic neprodá. Může se ti to zdát nespravedlivé, ale současný svět a systém tak funguje vždyť většina práce, kterou lidi dělají je vzájemné soutěžení a ovládání - náklady na prodej, marketing, soudy, lobbing, banky, exekutory, makléře - to vše je zcela zbytné a žádný užitek z toho nevzniká, jen osobní prospěch

[next_ghost]

Může se ti to zdát nespravedlivé, ale současný svět a systém tak funguje vždyť většina práce, kterou lidi dělají je vzájemné soutěžení a ovládání - náklady na prodej, marketing, soudy, lobbing, banky, exekutory, makléře - to vše je zcela zbytné a žádný užitek z toho nevzniká, jen osobní prospěch

Přesně Ivo, ale my chceme být užiteční, ne?

[Ondra.kl]

Když se za celou dobu kampaně dozvím o jediné akci která se koná poblíž tak je to sakra malá motivace. Informace co dělat nebyly a ještě to vypadalo jako záměr aby náhodou blbí členové něco nedělali sami. Centralizovaný štáb dělal "něco" a dokonale utajil co. Žádný požadavek, žádná akce v Praze nic. sčk sám neudělal akci žádnou - asi proto že jsme na kandidátce nikoho neměli. Nevím proč. Měli sme to zakázaný, nebo to z velícího štábu nikdo nechtěl? Nevím.

- každý pirát je vysílač a může si dělat co chce
- pro akce v krajích byli krajští koordinátoři ne? ... že by v nich zklamal ten dobrovolnický / aktivistický přístup?

Sleduji odklon od dělání politiky k dělání aktivismu ... až bude té politiky pro mne málo (a návrat k ní bude plánován na 10-50 let) tak přestanu volit.

Já ale přece jasně psal, že se politika a aktivismus musejí vzájemně doplňovat. Tak jaký odklon od politiky k aktivismu?

... vzájemně doplňovat ... ano jistě. Ale za situace kdy se nestíhá se dělat politika ani vnitřní organizace a provoz strany (protože se dělá dobrovolnicky / aktivisticky) mi přijde že přesunout síly (a peníze) k dělání aktivismu může sice vést k posílení aktivistických aktivit, ale pouze za cenu ještě většího kolapsu vnitřního fungování strany a její politické činnosti.

Minulé vedení určilo cíl - volby do EP. Spojilo se hejno aby toho cíle dosáhlo? Ani zdaleka ne. Co určí nové vedení uvidíme.

Aby se hejno mohlo spojit k dosažení cíle, musí k němu vidět jasnou cestu. Pokud cesta není celému hejnu zcela zřejmá, musí jim zadavatel cíle dát i mapu s jasně vyznačenou cestou.[/quote]
Dodání mapy mění situaci. Na celostátní úrovni to chybou bylo. Ovšem na krajské úrovni to bylo na krajských koordinátorech, ne ? Na druhou stranu ani tohle neřeší členy hejna kteří jdou proti stanovenému cíli.

[Ondra.kl]

Sleduji odklon od dělání politiky k dělání aktivismu ... až bude té politiky pro mne málo (a návrat k ní bude plánován na 10-50 let) tak přestanu volit.

Ale u pirátů to přeci probíhá uplně opačně. zformovala se malá strana s úzkým programem - (tedy spíše hnutí) a až postupně se z ní stává politická strana se vším všudy. I s tím nádechem byznys modelu o kterém psal Ivo Vašíček. I s "potřebou profesionalizace".

První se zformovalo hnutí ... které vedlo ke zformování politické strany se vším všudy ... je li cílem býti hnutí, pak bylo chybou založit stranu a účastnit se politiky / voleb.

[anonym2064]

Nikoliv, stačí to udělat promyšleně a transparentně. Například sepsat vše co děláme

no zatím jsme v tom stádiu, kdy podporujeme firmy jako RENGL. Firma si obšancuje výlepové plochy, dohodne se s městem a rejžuje přes politické strany prachy z daní voličů. My jsme jim v tom pomohli.
První krok tedy máme za sebou. Je to sice v rozporu s tím co cítíme a jak se nám to nezdá správné, ale dělají to tak všichni.
A už ryjeme držkou v zemi. Nemusí to tak být. Stokrát v programu napsané to nestačí. Musíme se podle našich zásad i chovat.

[Ondra.kl]

Je to sice v rozporu s tím co cítíme a jak se nám to nezdá správné, ale dělají to tak všichni.

eee ... takže by podle stejné logiky strana neměla vést účetnictví v uzavřeném systému (Pohoda) na uzavřeném OS (Windows) ?

Stokrát v programu napsané to nestačí. Musíme se podle našich zásad i chovat.

Co máš přesně na mysli? (nejlépe citací z programu)

[next_ghost]

... vzájemně doplňovat ... ano jistě. Ale za situace kdy se nestíhá se dělat politika ani vnitřní organizace a provoz strany (protože se dělá dobrovolnicky / aktivisticky) mi přijde že přesunout síly (a peníze) k dělání aktivismu může sice vést k posílení aktivistických aktivit, ale pouze za cenu ještě většího kolapsu vnitřního fungování strany a její politické činnosti.

Docela by mě zajímalo, co by tady ve straně mohlo kolabovat ještě víc.

Dodání mapy mění situaci. Na celostátní úrovni to chybou bylo. Ovšem na krajské úrovni to bylo na krajských koordinátorech, ne ? Na druhou stranu ani tohle neřeší členy hejna kteří jdou proti stanovenému cíli.

Proti stanovenému cíli šel všeho všudy jeden šašek a zbytek strany se bez něj přece v pohodě obejde. Plány kampaně se mají hned na začátku sepsat na nějaký koordinační portál (celostátní i krajské plány pěkně přehledně vedle sebe), aby se lidi mohli věnovat jejich realizaci a nemuseli ztrácet čas papouškováním pořád stejných informací pro ostatní.

[Helena.Jarolimkova]

Bohužel Ivane u několika uřvaných a rádo píšících pirátů je to jako kdybys hrách na stěnu házel.

Jirko spletl sis přirovnání. Místo "Hrách na stěnu házet" jde ve skutečnosti o "Házet perly ..."

... jako aktivisté ekoteroristi co lezou na komíny, vkrádají se do elektráren a najíždějí vlastní lodí před příď verlybářské lodi.

Ačkoliv se mi také nelíbí zabíjení velryb, vždycky fandím velrybářům. Posledně ty GreenPiss hezky pokropili vodním dělem.

jediný, kdo nechce být vážně míněnou a reálnou politickou silou jsou možná nějací Politici-recesisté, apod.
My v téhle skupině máme asi jen Pyrata, ne?

Jseš si jistej? Takovej kašparů je tu mnohem víc. BTW Pyrát je klaun, ne šašek. "Jenže klaun, to je práce, to je makačka, to nemůže dělat kde kdo. Ale šašků ... těch je. Dokonce aniž by to věděli, aniž by to tušili." (Jan Werich)

Spíš bych se ptal zda nás lidi volí protože jim připadáme jako politici, nebo nás volí protože nás vnímají jako novou krev a spíše rebely jdoucí proti těm současným politikům a usilující o změnu. Spousta lidí si asociuje slovo politik se slovem hajzl a prospěchář a těch mají na výběr ve volbách dost, k tomu nepotřebují novou profesionální stranu.

Já bych řekl, že spousta lidí si uvědomuje, že politiku musí dělat politici, ale hledají nové, nezkorumpované. Stejně jako rohlíky musí péct pekař, ale když budeš mít v malém městě 5 pekařů a všichni budou šidit těsto i váhu, pak logicky nebudeš hledat řezníka, ten rohlíky neumí, ale šestého pekaře, poctivého.

Politik, kterej není svině, neexistuje.

Mýlíš se. Pár jich je, ale bohužel jsou zatím v menšině. Proto je třeba mezi ně dostat co nejvíce ne-sviní.

Já ale přece jasně psal, že se politika a aktivismus musejí vzájemně doplňovat. Tak jaký odklon od politiky k aktivismu?

Asi takhle

no zatím jsme v tom stádiu, kdy podporujeme firmy jako RENGL. Firma si obšancuje výlepové plochy, dohodne se s městem a rejžuje přes politické strany prachy z daní voličů. My jsme jim v tom pomohli.

Ale pendrek. Nevím proč ti Rengl tak leží v žaludku, ale existuje spousta dalších firem a volební kampaně určitě nejsou to, co je živí. Ty budou dělat tak 1% obratu, ostatní je čistě komerční reklama. A jestli je pro obec výhodnější provozovat plochy sama (a mít na to zaměstnance), nebo to prostě jen pronajmout a vybírat "nájem", to je otázka. Abys ji mohl zodpovědět, případně to změnit, je nutné se dostat do zastupitelstva obce.

[Ivan.Sirko]

Já ale přece jasně psal, že se politika a aktivismus musejí vzájemně doplňovat. Tak jaký odklon od politiky k aktivismu?

Asi takhle

vlastnicesta.jpg

Ne Petře, to co ukazuješ jen podtverzeni že nechápeš psanému slovu
IMHO to neni doplňování, ale nespravedlivě podmínky pro cokoliv. Doplňování o kterém tady mluvíme musíš rozumět spíše jako SIMBIOZÁ jak je tahle:

https://www.facebook.com/photo.php?v=71 ... 64&fref=nf