Fórum Pirátské strany

Ivo Vasicek píše:A na mě to působí, že je pro ně strana terapie či hračka, že to hraní je cíl.

na tom něco je sám si nejsem jistej jestli mi jde o to zachránit svět a jestli to pro mě není jen hra. Hra je cesta a cesta je hra. No a co, hraju si rád. politika lidi nezájíma, lidi se chtěj bavit - řekl by Pyrát a ten kluk má pravdu - víc než si myslíte.

Roman Kucera píše:Mám dokonce dojem, že to graf api dělají nějací dobrovolníci, ale ti nefungujou, pač nemají graf api. Což je naprosto logický.
Konečně jsme přišli na to, proč strana nemůže stát na dobrovolnících.

strana musí stát na penězích. Na hóoodně penězích. Jinak v našem parlamentaristickém prostředí strana nemá šanci protlačit nikoho k moci a k nemůže vydělat peníze aby někoho dostala k moci. Tak funguje politická strana. To je přesně to co se mi nelíbí a co by se nemělo líbit nikomu komu nejde jen o moc a peníze. Systém politických stran je fašismus s maskou "demokrata". Jsm zvědav zda plánovaný "restart" naší pirátskou stranu od tohoto nevábného směru dokáže odvrátit.

Martin Shanil píše:strana musí stát na penězích. Na hóoodně penězích. Jinak v našem parlamentaristickém prostředí strana nemá šanci protlačit nikoho k moci a k nemůže vydělat peníze aby někoho dostala k moci. Tak funguje politická strana. To je přesně to co se mi nelíbí a co by se nemělo líbit nikomu komu nejde jen o moc a peníze. Systém politických stran je fašismus s maskou "demokrata".

Ano to je přesný popis, systém je tak nastaven. Peníze tvoří vstupní bariéru k moci. Zatím se žádní aktivisté k moci nedostali (tedy pokud je nepodpořili z USA, samozřejmě hlavně penězi:-)). Normální člověk musí chodit do práce - proto mají větší prostor k olivňování lidí placení politici a aktivisté, které někdo živí. Politici, kteří jsou placení mohou normálně žít (rodina atak), aktivisty většinou živí rodiče nebo přežívají "tulácky". A za peníze je i poslušnost (médií, politiků,...).
Nyní však byla vyjímečná příležitost udělat PR lacino díky Internetu, i to se však nasytí a zkomercializuje, takže za chvíli se neprosadíš bez peněz ani na Netu. Zatím dokáže parta nadšenců trochu konkurovat profi agenturám, ale to brzy skončí. My můžeme využít příležitosti že uvažujeme trochu napřed a můžeme být flexibilnější (podobně jako začínající firma), ale to je vždy jen dočasné - potom je buď profesionalizace (u firmy konec improvizací) nebo úpadek - nelze být trvalý začátečník
Iluze demokracie, je podobná jako iluze hodnoty peněz,...všechno jsou to jen prostředky řízení lidí
EDIT: abych vyděsil i zmátl..strategický záměr na úrovni korporací je v něčem podobný s naším (ale opravdu jen, vzdáleně, ale pro lidi to může být substitut) - ...kopírovací monopol bude zrušen, ale úplně z jiného důvodu,.. převálcuje ho výnosnější byznys... prodej POZORNOSTI....uživatel Internetu bude platit (provozovateli konektivity) za to, že si jeho informace někdo čte ...trh se nakonec technologiím přizpůsobí, aby šlo na lidech vydělávat

Martin Shanil píše:

Ivan Bartos píše:Ja jsem objel vsechny kraje s Koladzou a vsude byli super lidi....

však sem tam byl taky, tak nepodsouvejte lidem kteří jsou spíš aktivisti že si nepřejí úspěch ve volbách, to prostě není pravda a hotovo. Nebo mám holkám říct, že o ně partaj nestojí? To samé mám vyřídit příznivcům? plakáty jim přestat vozit? Místo abys aktivitu lidí podpořil tak jí ještě zabíjíš podporou štvavých komentářů o sabotérech.

Ano, ty jsi v reálu dobrý spolupracovník, na internetu sabotér. Zrušíme si stranický internet a stane se z nás zas strana spolupracujících lidí.

Odpověď na Ivův příspěvek vezmu v opačném pořadí, protože to pak bude dávat větší smysl.

Ivo Vasicek píše:Pokud vezmu fakta, tak dobrovolnicky to tady táhli lidi, kterým se takto už moc nechce, a asi chtít nebude (proč cpát do voleb prachy, když na to máme peníze) a o dobrovolnickém aktivismu píší především lidé, kteří toho zatím moc nepředvedli. A když se dostali po velkém boji na nějakou "pozici" tak to tím skončilo. EDIT:A nejvíce dobrovolnicky aktivní byli naopak lidé, kteří chtěli, abychom uspěli ve volbách a už je to celkem dost vyčerpalo, a ti jsou napadáni a předmětem kritiky (a kupodivu nejvíce křičí zas lidi, kteří sami něco posrali).

Ano, ale drtivá většina jejich dobrovolnické činnosti byla úředničina a jiné aktivity směrem dovnitř strany, o kterých voliči vůbec nevědí a ani je to nezajímá. Aktivismus je činnost směrem ven, cílená na voliče. Kolik toho aktivismu doopravdy děláme? Máme Vyosení, což je sice skvělá kulturní akce, ale IMHO už ji voliči dávno neberou jako nějakou snahu změnit kopírovací monopol, jen jako příjemnou zábavu. Máme projekt Svobodná hudba, který má dost omezenou cílovou skupinu. Máme kauzu Lego, kde je ale jediným výsledkem pár novinových článků jednou za půl roku. Pak máme server SledujuSerialy (nebo jak se to jmenuje), který ale začne mít aktivistickou hodnotu až ve chvíli, kdy na něj padne první žaloba (na kterou pořád marně čekáme), jinak ho voliči vůbec neberou jako aktivismus a hodí se jen jako předvolební reklamní plocha. A potom před každými volbami poslední dva měsíce stavíme Potěmkinovu vesnici, což je bohužel o několik řádů víc aktivismu, než všechny výše vyjmenované projekty dohromady. "Bohužel" proto, protože i jen zlomek předvolebního aktivismu by nám už dávno zajistil politická křesla, kdyby probíhal trvale i po volbách. Pokud jsem nějaký aktivistický projekt vynechal, tak je to tím, že není dost vidět.

Vaclav Malek píše:Strana je sice strana, ale zároveň může využívat výhody hnutí, které by se neměli zahazovat jako nějaký méněcenný odpad. Mám pocit, že si spousta lidí co volá po nějaké "profesionalizaci" vůbec neuvědomuje ten potenciál a možnosti a vůbec je nevyužívá a nebuduje.

Rád se nechám poučit, jak. Kombinace by byla jistě mohla být zajímavá, ale mám obavu, že je to nerealizovatelná teorie. Ale zkusit se to může. Nicméně je zapotřebí říct jak.

Proč by to mělo být nerealizovatelné? Naše cíle jsou přece v obou případech stejné, ať už je chceme realizovat pomocí aktivismu nebo skrz zákonodárnou moc. Fakticky tedy stačí, aby vedení strany jeden libovolný a dostatečně konkrétní cíl (konkrétní ve smyslu "ne abstraktní") už teď vybralo a oznámilo, že na jeho realizaci začínáme pracovat i bez politické moci. Před dalšími volbami pak můžeme vzít konkrétní výsledky našeho aktivismu, ukázat je voličům a říct: "Podívejte, co jsme pro vás už všechno udělali. Pořád ale jedeme jen na půl plynu, protože nám chybí potřebná politická moc. Zvolte nás a my prošlápneme plyn skrz podlahu!"

Která politická strana dneska lidem před volbami prezentuje konkrétní výsledky? Ani koaliční strany z předchozí vlády to nedělají, protože ve vládě si hlavně hrabou pro sebe a na občany kašlou. Před volbami mají plnou hubu slibů, ale skutek utek. Proto je aktivismus pro nás tak silná zbraň - můžeme lidem názorně ukázat, že svůj program narozdíl od ostatních stran myslíme smrtelně vážně. A i když nezískáme dostatečnou politickou moc na jeho prosazení v plném rozsahu, budeme na tom dál trpělivě pracovat aspoň mimo politickou sféru.

Edit:

Ivo Vasicek píše:Ano to je přesný popis, systém je tak nastaven. Peníze tvoří vstupní bariéru k moci. Zatím se žádní aktivisté k moci nedostali (tedy pokud je nepodpořili z USA, samozřejmě hlavně penězi:-)). Normální člověk musí chodit do práce - proto mají větší prostor k olivňování lidí placení politici a aktivisté, které někdo živí. Politici, kteří jsou placení mohou normálně žít (rodina atak), aktivisty většinou živí rodiče nebo přežívají "tulácky".

Nedostatek peněz a času ale můžeme vynahradit početní převahou.

Nyní však byla vyjímečná příležitost udělat PR lacino díky Internetu, i to se však nasytí a zkomercializuje, takže za chvíli se neprosadíš bez peněz ani na Netu. Zatím dokáže parta nadšenců trochu konkurovat profi agenturám, ale to brzy skončí.

Tohle si nemyslím. Ve starých médiích je hlavní překážkou omezený prostor, který zájemcům rozděluje hrstka lidí. Na Internetu tahle umělá překážka neexistuje a virální projekt může spustit naprosto kdokoliv sám na koleně (na druhou stranu ne každý k tomu má potřebné dovednosti).

"Není nic mocnějšího než myšlenka, jejíž čas právě nadešel." - Victor Hugo

EDIT: abych vyděsil i zmátl..strategický záměr na úrovni korporací je v něčem podobný s naším (ale opravdu jen, vzdáleně, ale pro lidi to může být substitut) - ...kopírovací monopol bude zrušen, ale úplně z jiného důvodu,.. převálcuje ho výnosnější byznys... prodej POZORNOSTI....uživatel Internetu bude platit (provozovateli konektivity) za to, že si jeho informace někdo čte ...trh se nakonec technologiím přizpůsobí, aby šlo na lidech vydělávat

Gratuluji, právě jsi objevil obchodní model "Web 2.0", který už úspěšně funguje přes 10 let.

Svoje témata už jsme do politického diskurzu zanesli, ale teď je čas zcela změnit politiku jako takovou. To se nepovede tím, že se staneme tím, proti čemu bychom měli usilovně bojovat. To, co tu někteří navrhujete je stát se součástí problému, ne řešení.

Naším úkolem je společnost informovat, upozorňovat na problémy a nabízet racionální, obecně prospěšná řešení. Legitimitu si v rámci politické konkurence dobudeme nejlépe tím aktivismem - tím, že prokážeme, že naše řešení fungují.

Politická moc je jednou z možných cest, ne cíl. Navíc problémy, které chceme řešit, tak na ty budeme muset zaútočit stejně z více stran. Parlament fakt není všemocný.

Ty vole já bych chtěl mít takovou drzost, jako někteří tady. Takže tohle vlákno se jmenuje Stopka pro praní špinavého prádla v médiích. Založil ho Michálek, potom co zamčel vlákno o Wágnerově naprosto neskutečném úletu do médií. Řeší se tu prakticky jen Krtek a jeho možná kontroverzní ale stokrát korektnější vyjádření. To jsem mimochodem ještě nikdy nečetl, ale takovéhle perly rozmazávané na FB potkávám.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/k ... atu-322436

Fakt se divím jak můžete mít takovou drzost a plivat na "ty druhý" tohle jsou neskutečný úlety a všechno od zastánců bývalého vedení. Buď je to banda nesvéprávných blbců, užitečných idiotů nebo vypočítavých sviní, co dostali strach, jiná možnost mě nenapadá.

czpirat píše:Ty vole já bych chtěl mít takovou drzost, jako někteří tady. ....

Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.

Czpirate, máš ji o dost větší, takže se uklidni