Fórum Pirátské strany

Petře, to je to oč tu běží, Piráty jsem (spolu)zakládal s přesvědčením, že nikomu nic zakazovat/přikazovat nechtějí, ale i z diskusí kolem budoucnosti Pirátů je tu skupinka osob, která to činit chce, v očích (na klávesnici) mají touhu po světlých zítřcích a chtějí, aby byli Piráti tou silou, která k nim bude směřovat, přestože modelují svět možný tak za 50 - 100 let a to ještě svět, kde bude spoustu věcí zakázáno/omezeno/neumožněno - a nejspíš si to ani neuvědomují.
Tedy já osobně se děsím fanatiků všeho druhu a pokud by se Piráti vydali touto cestou, tak se naše cesty rozejdou - jsem poučen historií, že kde je Uljanov (neštěstí, nikoli nutně tragédie) je i Džugašvili (skutečná tragédie) a nemám v úmyslu tomu pomáhat. Věřím, že Piráti půjdou jinou cestou .

Petr Vileta píše:42 Nic jiného se asi na takovou všeobecnou otázku odpovědět nedá.

Nejprve je totiž nutné odpovědět na otázku, co to je to "lepší". Pokud Pepa chce, aby se všichni stali vegetariány, pak to sice podle něj je lepší, ale pro mnohé lidi je to nepřijatelné a Piráti (doufám) v tomhle Pepovi nijak nepomohou. Znamenalo by to totiž jediné - zakázat nebo drasticky zdražit konzumaci masa. Zákazy a sociální inženýrství, doufám, nejsou to, čím by Piráti chtěli měnit svět.

Stejně tak Piráti (doufám) nepomohou Karlovi, který lepší svět vidí v zákazu používání uhlí a atomu k výrobě energie a v návratu k životu v přírodě, cestování pešky, na kolech a koních. Různých mašíblů, kteří mají klapky na očích a jediný dogmatický cíl, co spasí svět, je totiž spousta a měli bychom se před nimi chránit.

Začínám mít pocit, že k té otázce "jak některému aktivistovi pomůže vstup do Pirátské strany v jeho úsilí o lepší svět" přistupujete, jako by se jediná správná odpověď měla hledat v nějaké učebnici. Ne. Tahle otázka nemá správné a špatné odpovědi. Má jen lepší a horší odpovědi a všechny jsou čistě na našem společném rozhodnutí, co si pod pojmem "lepší svět" sami představujeme a co pro jeho dosažení chceme udělat.

jak některému aktivistovi pomůže vstup do Pirátské strany v jeho úsilí o lepší svět?

know how, sdílená infrastruktura, kontakty, větší míra koordinace, mediální zázemí, finanční zázemí, právní zázemí, šance najít spolupracovníky.

Mikulas Ferjencik píše:know how, sdílená infrastruktura, kontakty, větší míra koordinace, mediální zázemí, finanční zázemí, právní zázemí, šance najít spolupracovníky.

Když se tohle napíše na leták, zaujalo by tě to?

next_ghost píše:

Mikulas Ferjencik píše:know how, sdílená infrastruktura, kontakty, větší míra koordinace, mediální zázemí, finanční zázemí, právní zázemí, šance najít spolupracovníky.

Když se tohle napíše na leták, zaujalo by tě to?

Nejdřív řeším obsah, potom marketing. Souhlasíš/ nesouhlasíš /něco chybí? Potom se můžeme bavit o formulaci.

Mikulas Ferjencik píše:

jak některému aktivistovi pomůže vstup do Pirátské strany v jeho úsilí o lepší svět?

know how, sdílená infrastruktura, kontakty, větší míra koordinace, mediální zázemí, finanční zázemí, právní zázemí, šance najít spolupracovníky.

Ale to je málo.
Ve skutečnosti to s tou vizí není tak dramatické, může to mít různý level, nemusí to být plán na spasení světa.
Je to od systémového řešení (zrušení kapitalismu, zrušení socialismu) až po životní detail (zrušení zákazu 100W žárovek, zrušení 30Kč poplatku u lékaře).
V reálu je to nyní na politické scéně spíše u těch detailů. No může to být i směs. Vždy to však musí mít vztah k reálnému životu člověka (získá práva, ušetří, zlepší se mu život,..
my možná pár cílů, za které stojí za to "něco dělat" máme, jen si to možná neuvědomujeme, nebo je to v informačním šumu ( např. legalizace marihuany), ale máme jich málo. Je nutné popsat realizovatelný postup - návrh zákona - získávání hlasů poslanců -
Možná lze vyjít z nějaké otevřené ankety, co kdo vlastně chce a jak toho chce dosáhnout a potom diskutovat a tvořit srozumitelné a reálně dosažitelné cíle.

Mikulas Ferjencik píše:Nejdřív řeším obsah, potom marketing. Souhlasíš/ nesouhlasíš /něco chybí? Potom se můžeme bavit o formulaci.

Čistě formálně vzato je to všechno pravda, ale prakticky vzato jsou to důvody, proč se přidat k Babišovi, ne k Pirátům. Jestli chceš příklad daleko lepší odpovědi, tak si vzpomeň, jak MS Žatec uklízelo odpadky ze břehu Ohře. (Ta samotná uklízecí akce je příkladem dobré odpovědi na tu otázku.)

Tady se tedy rodí myšlenkové perly Stačí vzít lopatu a sbírat je na hromadu.

Jenže takováhle diskuze, o struktůře a směřování, pokud to je vůbec diskuze, měla být vedena před, nebo krátce po založení Pirátské strany. Vzpomínám si velice dobře na CF 2009 kterou J.Michálek vedl jako one man show s hlavním cílem zvolit IBánka předsedou a nějaké picmochy okolo něj. Žádná demokratická diskuze neproběhla, zato proběhla za všeobecného halasu korunovace tzv.OZ a OOZ jako doživotní funkce, kterých se tito okamžitě ujali. Od svého vstupu 22.6.2009 jsem jezdil mnohokrát do Olomouce na jednání Pirátů, nevím jak jinde ale tam se žádná diskuze o budoucnosti a směřování Pirátů v podstatě nevedla.

Pokud se V.Fořtík hlasí k zakladajícím a hybatelům prvních vyhybek nastavujících další cestu měl by se vyjádřit k tomu co CF 2009 předcházelo! To že doporuči IBartoše Mar.Brožovi na předsedu už tedy víme a to k čemu to bohužel vedlo taky. Naše strana je díky tomu dnes v podstatě jen mediální skořápka, podobná nejvíc mýdlové mediální bublině.

Struktura ať už bude jakákoliv psaná i nepsaná musí podporovat a ne omezovat naši součinnost jako je tomu dnes. Proto je třeba ji takto taky přetvářet a dotvářet, ale ne fašizovat nebo zbožšťovat. Prostě jak se říká aby byla "Dobrým sluhou a ne špatným pánem" pro součinnosti naši a našich spoluobčanů.

next_ghost píše:Začínám mít pocit, že k té otázce "jak některému aktivistovi pomůže vstup do Pirátské strany v jeho úsilí o lepší svět" přistupujete, jako by se jediná správná odpověď měla hledat v nějaké učebnici. Ne. Tahle otázka nemá správné a špatné odpovědi. Má jen lepší a horší odpovědi a všechny jsou čistě na našem společném rozhodnutí, co si pod pojmem "lepší svět" sami představujeme a co pro jeho dosažení chceme udělat.

No jo, ale co když něčí lepší svět je pro mě naopak horší?

Vezměme takovou drobnost, jako zákaz kouření v restauracích. Já jsem kuřák a chci si při pokecu a popíjení občas zapálit. Když je venku -15, nehodlám kvůli tomu chodit ven. Samozřejmě chápu nekuřáky, kterým to vadí, ale myslím si, že pokud není hospoda státní nebo obecní, nýbrž je soukromá, tak by zákon neměl kecat do toho, jestli tam majitel kouření povolí, zakáže, nebo to rozdělí na dvě části. Ve městech je, podle mě, naprostá blbost kouření regulovat, protože i v tom nejmenším městě jsou desítky hospod a pokud bude zájem o nekuřácké, kuřáckých zůstane málo, a naopak. Na malé vsi je to někdy problém, když je tam hospoda jen jedna, tam holt musí většina převálcovat menšinu a rozsekne to opět majitel. Kdo mu přinese větší tržby, toho bude hospoda. Zrovna tak nechci já, jako téměř abstinent, zakazovat prodej piva, vína, šnapsu. Když to někdo chce, ať si dá, já tam přece nemusím chodit a na oběd si zajdu tam, kde mě opilci nebudou obtěžovat.

Takže znovu opakuji, pokud k Pirátům vstoupí fanatik, jehož jediným úkolem od Boha je zakázat kouření v restauracích, měli bychom se mu obloukem vyhnout. On si pojede jen tu svoji agendu a bude nám odčerpávat zdroje (lidi, čas, možná i peníze), ale na dalších našich cílech se nebude nijak podílet. Vím o jednom, který si také spletl Piráty se Zelenými. Nejenže se aktivně nezapojí, on je bude prostě ignorovat a Piráti mu budou sloužit jen jako pomůcka v jeho "svatém boji".

@Vileta:
Tak nejsme paternalisti, co chtěj zbytečně zakazovat lidem i věci, co neobtěžují okolí. Asi se všichni shodneme, že třeba na autobusových zastávkách by neměli kuřáci obtěžovat nekuřáky, ale zakazovat plošně kouření v restauracích je blbost. Prostě svoboda jednoho (kouřit) končí tam, kde začíná svoboda druhého (dýchat čistý vzduch).

Samozřejmě, když někdo vstupuje do strany, tak by měl souhlasit s programem. Nebo nemusí, ale musí se smířit s tím, že se mu stejně musí podřídit. Může se ho samozřejmě snažit změnit.