Fórum Pirátské strany

Tomas Klapka píše:A informací myslím jakoukoliv informaci.
...
A myslím tím i třeba vulgární urážky, protože to je informace o tom, že je člověk nasraný. Ve chvíli, kdy je člověk nasraný, tak mu něco chybí, nebo má pocit, že jej něco ohrožuje. Informace, že je nasraný, může vést k takové reakci skupiny, že mu s tím problémem pomůže - nastolí porozumění a vyřeší spor nějakou vhodnou strategií, která bude přijatelná pro všechny. Protože to neumíme (nejsme na tento přístup zvyklí), řešíme nasrání ostatních jako něco, co se musí odsuzovat a moderovat, což problém nasraného absolutně neřeší, spíše naopak - začne se řešit pouze forma.

Místo toho, abychom člověku s jeho problémem pomohli, tak jej označíme nějakou sociálně vylučující generalizující nálepkou (supergeneralizačně pak škodič jména strany) a chceme jej umlčet. Jenže ti, co na to reagují dalším nasráním jsou vlastně ve stejné pozici, jen je podnětem k jejich nasrání nasrání někoho jiného.

V tomhle s tebou nesouhlasím. Když mě někdo uráží, pokusím se ho přimět, aby mě urážet přestal. Pokud se mi to nepovede, v offline světě reaguji tak, že odejdu, budu ho ignorovat atd. S člověkem, který mě ani přes moji žádost nepřestane urážet, si nemám co říci. A není to můj problém, ale jeho a já mu nebudu pomáhat řešit jeho nasranost. Jeho problém, jeho povaha, on si s tím musí poradit. Když si neporadí a neumí ani slušně požádat ostatní o pomoc, dostane se v životě někam na okraj, bude ignorován, zaškatulkován, odsuzován. Jistě, každý má svobodu někoho urážet, ale nesmí se divit případným následkům, protože urážený má svobodu se tomu bránit.

Je prastaré přísloví: jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.

Petr Vileta píše:

Tomas Klapka píše:A informací myslím jakoukoliv informaci.
...
A myslím tím i třeba vulgární urážky, protože to je informace o tom, že je člověk nasraný. Ve chvíli, kdy je člověk nasraný, tak mu něco chybí, nebo má pocit, že jej něco ohrožuje. Informace, že je nasraný, může vést k takové reakci skupiny, že mu s tím problémem pomůže - nastolí porozumění a vyřeší spor nějakou vhodnou strategií, která bude přijatelná pro všechny. Protože to neumíme (nejsme na tento přístup zvyklí), řešíme nasrání ostatních jako něco, co se musí odsuzovat a moderovat, což problém nasraného absolutně neřeší, spíše naopak - začne se řešit pouze forma.

Místo toho, abychom člověku s jeho problémem pomohli, tak jej označíme nějakou sociálně vylučující generalizující nálepkou (supergeneralizačně pak škodič jména strany) a chceme jej umlčet. Jenže ti, co na to reagují dalším nasráním jsou vlastně ve stejné pozici, jen je podnětem k jejich nasrání nasrání někoho jiného.

V tomhle s tebou nesouhlasím. Když mě někdo uráží, pokusím se ho přimět, aby mě urážet přestal. Pokud se mi to nepovede, v offline světě reaguji tak, že odejdu, budu ho ignorovat atd. S člověkem, který mě ani přes moji žádost nepřestane urážet, si nemám co říci. A není to můj problém, ale jeho a já mu nebudu pomáhat řešit jeho nasranost. Jeho problém, jeho povaha, on si s tím musí poradit. Když si neporadí a neumí ani slušně požádat ostatní o pomoc, dostane se v životě někam na okraj, bude ignorován, zaškatulkován, odsuzován. Jistě, každý má svobodu někoho urážet, ale nesmí se divit případným následkům, protože urážený má svobodu se tomu bránit.

Je prastaré přísloví: jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.

Rozumím tomu tak, že to je strategie, která tobě funguje a nějak pomáhá a přijde ti v té chvíli správná.
Myslíš, že by pomohlo, kdyby v této chvíli přistoupil nějaký pirát, který může pomoci vám oběma pochopit postoj druhého, protože by byl schopen s vámi komunikovat bez vlastního hodnocení čehokoliv a bez vlastního pohledu na věc? Najdou se nějací piráti, kteří by měli zájem rozvíjet své schopnosti tímto směrem?

Mimochodem, na 3. srpna bude v PiCe workshop věnovaný právě Nenásilné komunikaci, která je jednou z možných metodik zlepšení komunikace, vzájemného pochopení a je to výborný komunikační nástroj pro mediaci a facilitaci. Mimo jiné přispívá velkou měrou osobní otevřenosti, jak sem o tom psal výše => osobní rozvoj, řešení konfliktů, efektivní komunikace, spolupráce

Také bude workshop o GAPI, co to je a proč? => infrastruktura, otevřenost, efektivní komunikace, spolupráce

Václav Fořtík nabídl školení k mediálnímu vystoupení => osobní rozvoj, mediální výstup strany

Vojta Pikal navrhl programovou schůzku (subst. RV), která by měla řešit jak dál s rozvojem programu => možnost nepřímo přispět k definici ideologie, pro veřejnost nabídka strategií, které si myslíme, že by mohly fungovat

Tyto čtyři zatím vedou.
Jestli jste se ještě nevyjádřili, hlasujte prosím zde: vnitrostranicka-diskuse-f75/workshop-da ... 24487.html

Tomas Klapka píše:Rozumím tomu tak, že to je strategie, která tobě funguje a nějak pomáhá a přijde ti v té chvíli správná.
Myslíš, že by pomohlo, kdyby v této chvíli přistoupil nějaký pirát, který může pomoci vám oběma pochopit postoj druhého, protože by byl schopen s vámi komunikovat bez vlastního hodnocení čehokoliv a bez vlastního pohledu na věc? Najdou se nějací piráti, kteří by měli zájem rozvíjet své schopnosti tímto směrem?

No to záleží spíše na tom cholerikovi, jestli to pomůže jemu. Příklad komunikace, nikoho nejmenuji a nejsou to přesné citace. A=anděl trpělivý, B=blbec agresivní.

A: nemohla by se ve věci X udělat malá změna Y?
B: To je kravina.
A: já tomu moc nerozumím, ale připadá mi to proveditelné.
B: debile, něco si o tom přečti a pak do toho kecej.
A: nechci o tom číst celou knihu, je to jen malá změna, tak mi to prosím vysvětli.
B: nic ti nebudu vysvětlovat, idiote. Nastuduj si to. Prostě to nejde.
A: roztáhne křídla a tiše odlétá mezi slušné lidi

Myslíš si, že by kdokoliv další mohl tento rozhovor nějak usměrnit?

Petr Vileta píše:

Tomas Klapka píše:Rozumím tomu tak, že to je strategie, která tobě funguje a nějak pomáhá a přijde ti v té chvíli správná.
Myslíš, že by pomohlo, kdyby v této chvíli přistoupil nějaký pirát, který může pomoci vám oběma pochopit postoj druhého, protože by byl schopen s vámi komunikovat bez vlastního hodnocení čehokoliv a bez vlastního pohledu na věc? Najdou se nějací piráti, kteří by měli zájem rozvíjet své schopnosti tímto směrem?

No to záleží spíše na tom cholerikovi, jestli to pomůže jemu. Příklad komunikace, nikoho nejmenuji a nejsou to přesné citace. A=anděl trpělivý, B=blbec agresivní.

A: nemohla by se ve věci X udělat malá změna Y?
B: To je kravina.
A: já tomu moc nerozumím, ale připadá mi to proveditelné.
B: debile, něco si o tom přečti a pak do toho kecej.
A: nechci o tom číst celou knihu, je to jen malá změna, tak mi to prosím vysvětli.
B: nic ti nebudu vysvětlovat, idiote. Nastuduj si to. Prostě to nejde.
A: roztáhne křídla a tiše odlétá mezi slušné lidi

Myslíš si, že by kdokoliv další mohl tento rozhovor nějak usměrnit?

Kdokoliv určitě ne Ale zrovna v tomto případě to člověku A může vysvětlit kdokoliv, kdo ví, co B myslí a má ochotu A pomoci v pochopení. Dokonce se to tu do určité míry děje a naprosto neřízeně a nevědomě.

Tomas Klapka píše:

Petr Vileta píše:No to záleží spíše na tom cholerikovi, jestli to pomůže jemu. Příklad komunikace, nikoho nejmenuji a nejsou to přesné citace. A=anděl trpělivý, B=blbec agresivní.

A: nemohla by se ve věci X udělat malá změna Y?
B: To je kravina.
A: já tomu moc nerozumím, ale připadá mi to proveditelné.
B: debile, něco si o tom přečti a pak do toho kecej.
A: nechci o tom číst celou knihu, je to jen malá změna, tak mi to prosím vysvětli.
B: nic ti nebudu vysvětlovat, idiote. Nastuduj si to. Prostě to nejde.
A: roztáhne křídla a tiše odlétá mezi slušné lidi

Myslíš si, že by kdokoliv další mohl tento rozhovor nějak usměrnit?

Kdokoliv určitě ne Ale zrovna v tomto případě to člověku A může vysvětlit kdokoliv, kdo ví, co B myslí a má ochotu A pomoci v pochopení. Dokonce se to tu do určité míry děje a naprosto neřízeně a nevědomě.

Já vidím u B několik nedostatků:
a) mluví jako dlaždič
b) uráží druhého už ve druhé větě
c) evidentně není ochotný se bavit s někým, kdo nemá stejnou úroveň znalostí
d) není schopen pochopit, že někdo jiný nemá nadání pro stejný obor
případně je za tím
e) B dobře ví, že by to šlo, ale je líný jako prase a záměrně využívá neznalosti A a lže mu, že řešení neexistuje.

Já naopak jsem ochoten vysvětlovat i několikrát po sobě neznalému člověku věci, které já znám, a snažím se při tom "snížit" na úroveň jeho znalostí a vysvětlit to tak, aby to pochopil. Proto tak často používám příklady a přirovnání. A kupodivu se mi to za mnoho let praxe osvědčilo. Dokážu věci kolem IT vysvětlit doktoru medicíny, stejně jako zedníkovi, nebo 80-leté babičce z venkova. Každému jiným způsobem, ale nakonec to chápou.

(1)

Omlouvám se, že jsem na schůzce a po schůzce odpadl a až teď nacházím trochu sil a času.

(2)

Moc děkuju účastníkům za povídání na schůzce i následnou jakostní rozpravu v tomto vláknu. Mně to jasně ukazuje, že potřebujeme oboje: A ukazuje mi to taky, že se oba způsoby dorozumívání vzájemně vhodně doplňují a oplodňují.

(3)

Vnímám ohňostroj nápadů a možností. Mám pochybnosti o tvrzeních, že všichni nebo většina souhlasili, a jiných hodnoceních. Já toužím: (4)

Dalibor Zahora píše:[...] proč nebyla schůzka uvedena v pirátském kalendáři[...]

Vaclav Fortik píše:[...] Další schůzka nebyla domluvena napevno, ale i po předchozí anketě jsme zvažovali opět úterý a to 29.7. od 18:00 asi opět u mě - Zavadilova 3, Praha 6. Následné setkání by mělo být v pátek před CF[...] a asi s širším počtem témat a osob[...]

Helena Jarolimkova píše:Domluvili jste se na další úterý? Kde, kdo a v kolik?

Helena Jarolimkova píše:

Dominika Michailidu píše:a toho prvního to platí?

Tam je velká pravděpodobnost, že ano

Vaclav Fortik píše:Platí 29.7. 18:00 - ... u mě - kdo přijde, budeme diskutovat.
Platí 1.8. odpoledne

Martin Shanil píše:k 1. nějaká změna místa? mám trošku obavy z dopravní přístupnosti, v tom ohledu je studna zlatá.

K tomu:

1. EDIT1: Martine Shánile, prosím zarezervuj tu Studnu Návrhy míst hrňte do tohoto vlákna. :1TIDE
2. http://doodle.com/irsv2pree9nxd8qn (Martine Shánile, něco by už tam šlo zrušit.)
3. Zažádal jsem o zařazení do Pirátského kalendáře.
4. Není nutné účastnit se celého času.
5. Já budu přítomen celý čas.
6. Jmenovitě pozvaným posílám soukromou zprávu a prosím je o odezvu v tomto vlákně.
7. Můj mejl: julehla zavináč cmi tečka cz. Můj telefon: sedm tři tři šest jedna osm devět pět devět.

Už jsem to psal jinde - s úterým 29.7. u mě počítám, budu v klubovně už od 17:00.

Do kalendáře jsem obě setkání přídal, s vysokou pravděpodobností na obě dorazím.

Děkuju za pozvání.

29.7. to nezvládnu, protože budu ještě ve Slezsku, ale v pátek 1.8. bych chtěla dorazit určitě.

bacha zrada - studna je zavřená, musíme vymyslet jiné místo. (volal jsem tam)
takže pražácí - něco vymyslete kde se dá v pohodě parkovat.