Stránka 21 z 41

Re: Restart

Napsal: 24 črc 2014, 01:45
od Vaclav.Malek
Petr Vileta píše: A to je přesně to, co mi na tom vadí. GAPI (prý) má sloužit ke zlepšení komunikace uvnitř strany, ke zkvalitnění různých procesů atd. No dobrá, dejme tomu. Ale když se na tom něco rozbije, má se zavolat do internetu a někdo se ozve, nebo ne? Nejsme spolek sběratelů známek, kde nezáleží na tom, kdy se co udělá. Máme povinnosti vůči státu (Výročku, daňové přiznání), musíme dodržet různé termíny (OVK třeba ;) ), tak prostě nelze spoléhat, že se někdo ozve a už vůbec nelze připustit, že se neozve nikdo.

Fakt by asi bylo lepší založit Pirátské hnutí jako spolek (podle NOZ) a koho různé ty termíny, povinnosti a peníze "jenom otravují", přejde tam. Můžeme nadále úzce spolupracovat, členové Hnutí budou mít místa na našich kandidátkách a otevřené dveře na všechna naše jednání a už se nebudeme muset hádat, jestli příspěvek od státu vrátit, věnovat na charitu, nebo použít na volební kampaň, jestli musíme mít takovou nebo makovou strukturu atd. Aby bylo jasno, já nikoho nevyháním, jen mi to připadá jako dobrý nápad.

OFFTOPICBTW přesně tenhle přístup dlouhá léta bránil většímu rozšíření desktopového linuxu (všech distrubucí a klonů). Potřeboval jsi radu, tak jsi zavolal někde na fóru a on se ti týden nikdo neozval a nakonec ti odpověděl ve stylu RTFM. Tak si raději lidé koupili Windows, protože to alespoň bylo hodně rozšířené a různých rad se na internetu válí tuny.
viz. můj předchozí příspěvek. Ale nic se neděje, já jsem cca INTP a tak ti to nemohu vysvětlit tak aby si s tím případně souhlasil a viděl jak to efektivně a elegantně funguje. Jediná možnost jak mě můžeš pochopit je ukázat ti jak to prakticky funguje :)

Re: Restart

Napsal: 24 črc 2014, 03:39
od Petr.Vileta
Vaclav Malek píše:viz. můj předchozí příspěvek. Ale nic se neděje, já jsem cca INTP a tak ti to nemohu vysvětlit tak aby si s tím případně souhlasil a viděl jak to efektivně a elegantně funguje. Jediná možnost jak mě můžeš pochopit je ukázat ti jak to prakticky funguje :)
Tak to vyzkoušíme. ;)

Volám zde na fóru:
Nějak divně funguje Málkův plugin <pirati> na stránce https://pirati.cz/fo/ Když napíšu tohle

Kód: Vybrat vše

<pirati>
group: Odbor - financni
</pirati>
tak to nefunguje. Zobrazí to jen body seznamu, ale žádná jména.

Když to změním na tohle

Kód: Vybrat vše

<pirati>
group: FO - pracovní
</pirati>
tak to funguje, ale je v seznamu navíc někdo, kdo v této skupině už není.

Ozve se tedy někdo, kdo to opraví? ;)

Re: Restart

Napsal: 24 črc 2014, 09:10
od Ivan.Sirko
Další pokračování vybraných odstavců z knihy Michaela Alberta o parcipativní ekonomice:

V začatku odkaz na předchozí citace:

Partekon a globalizace

Odmítání kapitalistické globalizace


Podpora globální spravedlnosti
Antikapitalistická globalizace a hospodářská vize

Přestože internacionalističí aktivisté hledají alternativní globální ekonomické instituce, problem s vizí přetrvává. Domácím možnostem kladou mezinárodní struktury zcela určitě do cesty závažná omezení. Mezinárodní vztahy ale zároveň do pohybu uvádějí domácí ekonomiky a instituce. Mezinárodní měnový fond, Světová banka a WTO zemím vnucují trhy a hierarchickou dělbu práce. Stejně tak ale domácí trhy a korporace prosazují po celém světě kapitalistickou globalizaci.

Pokud tedy aktivisté nabízejí vizi internacionalismu sloužícího lidem a povznášejícího demokracii, doporučujeme vedle špatných domácích ekonomik, které musíme snášet, budovat kvalitní Agenturu pro mezinárodní aktiva, Agenturu pro globální investiční pomoc a Světovou obchodní agenturu. Předpokládáme, že uspějeme. Korporace a nadnárodní společnosti by se v žádné zemi nerozrůstaly a neposilovaly by nové mezinárodní struktury. Stejně by ale vyvíjely neustálý tlak na to, aby se globální vazby vrátily ke kořistnickym způsobům. Tohle lidé intuitivně chápou. Když se antiglobalistů ptají, co chtějí, nezajímá je pouze, o co jim jde v mezinárodním měřítku. Potřebují vědět, čeho chtějí dosáhnout na domácí půdě, uvnitř jednotlivých, aby to posílilo mezinárodní pozitiva, o než usilují, a boj o ně aby se změnil v něco víc než pouhou bezcennou pózu.

Řada lidí oprávněně argumentuje, že máme-li kapitalismus, nese to s sebou nevyhnutelně ohromný tlak směrem ke kapitalistické globalizaci a proti antikakapitalistickému internacionalismu. IAA, GIAA, GTA i lokálně ji pojaté aliance a struktury vypadají poměrně dobře, ale i když si jejich zřízení vyžádalo nesmírné úsilí, nezmaří jednotlivé domácí ekonomiky po celém světě dosažené vymoženosti? Jde o naprosto oprávněnou otázku. 

Kapitalistická globalizace očividně znamena trhy, korporace a třídní uspořádání. Nebudeme muset sáhnout k odstranění kapitalismu, chceme-li najít náhradu za kapitalistickou globalizaci a ne pouze dočasně zmírnit její důsledky či oddálit její šíření? Pokud je cílem úsilí o zlepšení celosvětových vztahů prostřednictvím nově navrhovaných regulatorních institucí, nebudou zahnána do pozadí? Nebudou se muset stát součástí většího projektu, aby mohly přetrvat a přispět k transformaci stávajících kapitalistických struktur? Jestliže totiž postrádáme vizi takovéhoto projektu, jestliže trhům a korporacím nenabízíme alternativu, nebudou naše úspěchy pouze dočasné? 

Řada lidí se tak ptá, proč bychom měli vynakládat čas a energii na takový boj, když jsme přesvědčeni, že i kdybychom úspěšně dosáhli všeho, oč nám jde, neustále se obrozujíci kapitalistická dynamika to časem stejně všechno zlikviduje. Chápeme je. Pokud vynaložené úsilí nepovede ke zcela novým ekonomikám, všechno se nakonec stejně vrátí do téhož starého bahna. Nestojí za to mařit čas na neco, co stejně nevydrží. 

Takové postoje živí zpátečnické přesvědčení, že stejně "žádná jiná možnost neexistuje". Aby takové názory potlačili, musí antiglobalistictí aktivisté nabídnout nejenom alternativu týkající se celosvětové hospodářské soustavy, ale také alternativy k domácím ekonomikám. Lidé potřebují mít pocit, že energie vynaložená na odpor proti korporátní globalizaci nebude mít jen krátkodobý dopad a že z ní vzejdou stálá pozitiva. Co by tedy mělo nahradit kapitalismus?
Dal bude: "Parcipativní ekonomika ve zkratce"
Potom:
"Partekon a vizionářství"
A možna i tento članek:
"Účast na řízení a rozhodování o sobě samém"

*poznamka: Partekon nebo Parecon je zkratka = Parcipativni ekonomika :fet:

Re: Restart

Napsal: 24 črc 2014, 10:50
od Vaclav.Malek
Petr Vileta píše:
Vaclav Malek píše:viz. můj předchozí příspěvek. Ale nic se neděje, já jsem cca INTP a tak ti to nemohu vysvětlit tak aby si s tím případně souhlasil a viděl jak to efektivně a elegantně funguje. Jediná možnost jak mě můžeš pochopit je ukázat ti jak to prakticky funguje :)
Tak to vyzkoušíme. ;)

Volám zde na fóru:
Nějak divně funguje Málkův plugin <pirati> na stránce https://pirati.cz/fo/ Když napíšu tohle

Kód: Vybrat vše

<pirati>
group: Odbor - financni
</pirati>
tak to nefunguje. Zobrazí to jen body seznamu, ale žádná jména.

Když to změním na tohle

Kód: Vybrat vše

<pirati>
group: FO - pracovní
</pirati>
tak to funguje, ale je v seznamu navíc někdo, kdo v této skupině už není.

Ozve se tedy někdo, kdo to opraví? ;)
1. Tohle je špatný přístup. Nemůžeš aplikovat jen polovinu toho co píšu. To je přesně to, proč vznikají nedorozumění typu "Vždyť jsme to udělali, tak jak o tom mluvíte a nefunguje to". V organizaci o které se zde bavíme právě nezáleží jen na obsahu, ale i na formě a propojení. Nemůžeš prostě tohle aplikovat ve fóru a věřit, že děláš to o čem se zde bavíme.

2. Tohle je dost offtopic

3. Co znamená, že už tam není? (Má to asi 6 hodinovou cache). Můžeme to vyřešit cca dnes večer/v noci na IRC/Jabberu (ale ne moc dlouho, jedu do Brna...).

Re: Restart

Napsal: 24 črc 2014, 11:43
od Janek.Wagner
Vaclav Fortik píše:Za sebe bych vypíchl diskusní bod:
Piráti jsou pro maximalizaci svobody člověka – ta předpokládá svobodu ekonomickou, svobodu v přístupu k informacím, odpovědné občanství
S tím nelze než souhlasit: svoboda musí být základem současně s respektem ke svobodě druhých (padlo v diskusi něco ve smyslu: máš svobodu něco činit a já mám svobodu, aby se mi to nelíbilo, a mám svobodu tento názor prezentovat).

Konkrétně si nyní kladu otázky:
  1. Jak realizovat přechod Pirátů na jinou strukturu práce a řízení: využít nejprve nové technické prostředky pro vytvoření paralelní horizontální struktury? Nebo popsat a zviditelnit už existující paralelní entity?
  2. Jak rychle a účinně debyrokratizovat stranu? Jak omezit funkcionáře a jak posílit komunity?
  3. Jak připravit rozpočet na rok 2015 s výrazným přechodem na participativní financování?
  4. Jak odměňovat práci členů? Stačí participativní projekty? Mají být funkční paušály? Nebo je jiná alternativa?
  5. Jak změnit přijímání nových členů? Jak vzdělávat zájemce o členství i členy?
  6. Kolik vlastně máme na změnu času? Rok, dva či více?
  7. Jakou strategii použít při volbě RP, které by mělo změny realizovat?

Re: Restart

Napsal: 24 črc 2014, 11:51
od Helena.Jarolimkova
Janek Wagner píše:
Konkrétně si nyní kladu otázky:
  1. Jak realizovat přechod Pirátů na jinou strukturu práce a řízení: využít nejprve nové technické prostředky pro vytvoření paralelní horizontální struktury? Nebo popsat a zviditelnit už existující paralelní entity?
  2. Jak rychle a účinně debyrokratizovat stranu? Jak omezit funkcionáře a jak posílit komunity?
  3. Jak připravit rozpočet na rok 2015 s výrazným přechodem na participativní financování?
  4. Jak odměňovat práci členů? Stačí participativní projekty? Mají být funkční paušály? Nebo je jiná alternativa?
  5. Jak změnit přijímání nových členů? Jak vzdělávat zájemce o členství i členy?
  6. Kolik vlastně máme na změnu času? Rok, dva či více?
  7. Jakou strategii použít při volbě RP, které by mělo změny realizovat?
No, co já se domnívám, tak RP žádné změny realizovat nemůže, protože, i když se to někomu nezdá, nemá skorožádné pravomoce. Na všechno se všude musí ptát, nechat si to schválit atd. Změny může udělat jen CF a to vidím jako, chmm, problém...(tj, nekonečné diskuze, pokud se neudělá jasné srozumitelné hlasování - a to je taky problém...)

EDIT: možná, žes to myslel tak, že bude RP ten administrátor, který vše dle pokynů připraví a vytvoří... hmm, tak to nevím..., nejdřív se na tom musí shodnout CF ;-)

Re: Restart

Napsal: 24 črc 2014, 12:20
od anonym2064
Helena Jarolimkova píše:
Janek Wagner píše:
Konkrétně si nyní kladu otázky:
  1. Jak realizovat přechod Pirátů na jinou strukturu práce a řízení: využít nejprve nové technické prostředky pro vytvoření paralelní horizontální struktury? Nebo popsat a zviditelnit už existující paralelní entity?
  2. Jak rychle a účinně debyrokratizovat stranu? Jak omezit funkcionáře a jak posílit komunity?
  3. Jak připravit rozpočet na rok 2015 s výrazným přechodem na participativní financování?
  4. Jak odměňovat práci členů? Stačí participativní projekty? Mají být funkční paušály? Nebo je jiná alternativa?
  5. Jak změnit přijímání nových členů? Jak vzdělávat zájemce o členství i členy?
  6. Kolik vlastně máme na změnu času? Rok, dva či více?
  7. Jakou strategii použít při volbě RP, které by mělo změny realizovat?
No, co já se domnívám, tak RP žádné změny realizovat nemůže, protože, i když se to někomu nezdá, nemá skorožádné pravomoce. Na všechno se všude musí ptát, nechat si to schválit atd. Změny může udělat jen CF a to vidím jako, chmm, problém...(tj, nekonečné diskuze, pokud se neudělá jasné srozumitelné hlasování - a to je taky problém...)

EDIT: možná, žes to myslel tak, že bude RP ten administrátor, který vše dle pokynů připraví a vytvoří... hmm, tak to nevím..., nejdřív se na tom musí shodnout CF ;-)
zapomeň na byrokracii, je to o něčem uplně jiném.
strana je posuzovaná podle jejich představitelů. Za Bartoše nás lidi vnímali podle toho jak ho viděli, jak mluvil i jak vypadal. Tak to bylo, je a bude. Ivan odvedl skvělou práci, protože být jako pirát vnímán podobně jako on mi nedělalo žádný problém. proto samozřejmě při volbě představitelů budu volit zas takové, za které se nemusím stydět, ty kteří mají podobné názory a ideově jsou mi nejblíž.
Podle toho jak je strana vnímaná, takoví lidové se do ní hlasí, takové lidi přitahuje. Volba představitelů není pro mě volbou nejschopnějšího manažera, ale ideově nejbližšího a nejčitelnějšího piráta.

Re: Restart

Napsal: 24 črc 2014, 12:32
od Vaclav.Fortik
No, co já se domnívám, tak RP žádné změny realizovat nemůže, protože, i když se to někomu nezdá, nemá skorožádné pravomoce. Na všechno se všude musí ptát, nechat si to schválit atd. Změny může udělat jen CF a to vidím jako, chmm, problém...(tj, nekonečné diskuze, pokud se neudělá jasné srozumitelné hlasování - a to je taky problém...)

EDIT: možná, žes to myslel tak, že bude RP ten administrátor, který vše dle pokynů připraví a vytvoří... hmm, tak to nevím..., nejdřív se na tom musí shodnout CF ;-)
RP tomu procesu může bránit, ale jinak je to vše záležitost členů a následně CF. Já jsem spíše optimista ohledně CF a toho co by mohlo schválit.

Ivan Sirko mě vyzval, abych nejen schůzku popsal, ale i zhodnotil. Za mě samá pozitiva :).
1. Přestože jsem se tam sešli opravdu různorodí lidé, dokázali jsme konstruktivně diskutovat 4 hodiny s několika geniálními nápady (jak už to tak bývá většinou zapomenutými), s několika nosnými nápady - na těch se snad bude pracovat v dalších setkáních, několika drobnými rozpory (obvykle v otázkách, které nejsou stěžejní)
2. Setkání ukázalo, že cílový stav společnosti - svobodná realita postavená na svobodném občanovi, nebyla nikým zpochybněna a i ta podoba té svobody u jednotlivých zúčastněných osob nebyla až tak vzdálená.
3. Objevil se názor, že klidně může pokračovat stávající struktura Pirátů s tím, že přechod na novou strukturu bude postupný, částečně bude fungovat paralelně, abychom si vše ozkoušeli ... To je z mého hlediska velký pozitivní posun (obvykle vizionáři něco prosadí a zkouší se to za pochodu). Navíc ta vize prezentovaná Vaškem Málkem, Ivanem S. a nakonec v kombinaci názorů i ostatními by MOHLA FUNGOVAT.
4. Helena celkem hezky charakterizovala proudy ve straně a vyvodila neslučitelnost dalších fungování společně - přiznám se, že před schůzkou jsem byl podobného názoru (i její charakteristika odpovídala té mé), po schůzce si naopak myslím, že šance na pokračování obou proudů v Pirátech je - je to na delší rozbor, ale podstatný je respekt a tolerance cílů a jednání té druhé skupiny - a neházení si vzájemně klacky pod nohy. Při respektování tohoto by naopak byli Piráti velmi silnou skupinou.
5. Helena nesouhlasila s naším dělením členů na Piráty a nePiráty, možná to trochu upřesním. V mých charakteristikách jsou Piráti osoby bojující za svobodu a nePiráti osoby, které svobodu chápou v (uznávám, že dle mého) úzkém obsahu jako svobodu svojí - toto je na delší povídání. Proto jsem i rád na shodě kolem vytvoření něčeho jako "zlatého jádra" (Vašek Málek to hezky pojmenoval a už si nepamatuju jak, ale nějak takto) svobod. To by mohlo být charakteristické a říkalo by, pokud tyto svobody člověče vyznáváš, jsou Piráti pro tebe tou pravou stranou neb tyto hodnoty nezměníme, nezradíme ...

Re: Restart

Napsal: 24 črc 2014, 12:41
od Janek.Wagner
Helena Jarolimkova píše:EDIT: možná, žes to myslel tak, že bude RP ten administrátor, který vše dle pokynů připraví a vytvoří... hmm, tak to nevím..., nejdřív se na tom musí shodnout CF ;-)
RP je samozřejmě exekutivní orgán, který bude plnit vůli CF a RV. Ale na základě dvouleté zkušenosti s několika složeními RP si dovedu živě představit konkrétní kandidáty v období změn.

Paralelní struktury mohou samozřejmě celou stranu upirátit ;-)

Re: Restart

Napsal: 24 črc 2014, 17:32
od Tomas.Klapka
@Václav Fořtík:
ad moje "Pirátství je spojeno s otevřeností/upřímností."

Já to vidím tak, že otevřenost/upřímnost je esence Pirátství.

Mluvíme o otevřené politice. Ta ale nebude nikdy dostatečně otevřená, dokud nebudeme otevření mezi sebou.

Ono to totiž znamená prakticky hlavně to, že bychom:
  • žádný výstup či projev člena nefiltrovali (ale můžeme příjemci nabízet silné filtrovací nástroje, které může libovolně používat)
  • každý sám za sebe sděloval motivaci a aktivitu - co chci, dělám/budu dělat a proč
Pak se teprve můžeme bavit o otevřenosti strany a o otevřené politice. Do té doby jsme z mého pohledu příliš vzdáleni od toho, co hlásáme (včetně mě).
Dokonce si myslím, že bychom o větší otevřenost neměli usilovat pouze v rámci strany, ale i mimo stranu ve všech jiných záležitostech, protože každý pirát je vysílač :)

Otevřenost je jen výhodná, protože má pozitivní vliv na:
  • méně komunikačních chyb a nedorozumění
  • větší objektivitu (nutná podmínka k vyšší autonomii členů)
  • důvěryhodnost (otevřenost je brána jako podstupování rizika, tím se ale podporuje otevřenost směrem zpět)
  • bezpečné prostředí (upřímnost o svých motivech a aktivitách dává menší možnost pro konspirace a strach)
  • sdílení
  • schopnost dosahovat konsensu
  • spolupráci
  • porozumění
  • respekt
  • integritu
  • zodpovědnost
  • svobodu
  • ...
Každé byť i sebemenší přispění otevřenosti či zpřístupnění jakékoliv informace je proto pro stranu posun směrem k našim cílům.

A informací myslím jakoukoliv informaci. Máme tendenci informace soudit podle užitečnosti a podle jejich smyslu, ale to jsou všechno jen subjektivní hodnocení objektivně neporovnatelných informací.

A myslím tím i třeba vulgární urážky, OFFTOPICprotože to je informace o tom, že je člověk nasraný. Ve chvíli, kdy je člověk nasraný, tak mu něco chybí, nebo má pocit, že jej něco ohrožuje. Informace, že je nasraný, může vést k takové reakci skupiny, že mu s tím problémem pomůže - nastolí porozumění a vyřeší spor nějakou vhodnou strategií, která bude přijatelná pro všechny. Protože to neumíme (nejsme na tento přístup zvyklí), řešíme nasrání ostatních jako něco, co se musí odsuzovat a moderovat, což problém nasraného absolutně neřeší, spíše naopak - začne se řešit pouze forma.

Místo toho, abychom člověku s jeho problémem pomohli, tak jej označíme nějakou sociálně vylučující generalizující nálepkou (supergeneralizačně pak škodič jména strany) a chceme jej umlčet. Jenže ti, co na to reagují dalším nasráním jsou vlastně ve stejné pozici, jen je podnětem k jejich nasrání nasrání někoho jiného. :)


@Helena Jarolímková:
ad: "nepřekvapil mi Tomáš - introvert, filozof, intelektuál, anarchista, v osobním jednání nekonfliktní. Není mi jasné, jak moc je radikální, ale také řekl svůj názor :D"

introverze vs. extroverze (dle Junga, který to poprvé pojmenoval) je víceméně jen o tom, odkud čerpáme energii / podněty. Jsem často mylně považován za introverta, OFFTOPICprotože mám dominantní funkci Ne - extrovertní intuici, ale málo v osobním styku ve větších skupinách používám svoji Te - extrovertní myšlení, protože nikomu nechci skákat do řeči a spíše lidi vyslechnu, než reaguji já sám - režim vnímání a reagování, než akce.
Každý, kdo mě lépe zná, ví, že jsem schopen se bavit o čemkoliv a dlouho, jen prostě nechci nikomu skákat do řeči, ubírat prostor a sebe ochudit o další zajímavé podněty :)
Když totiž nemám podněty od lidí, nejsem schopen dělat nic smysluplného a užitečného. Introverti potřebují zase klid na podněty ze sebe samého. Schopnost mluvit před lidmi není dobrý indikátor povahy, protože má různé příčiny než jen I nebo E.

Radikální jsem určitě ohledně otevřenosti, kterou považuji za podstatu celého pirátství :)

ad rozdělení na piráty politiky a piráty aktivisty

Ve skupině se lidi ve svém vnímání a prožívání doplňují, proto jsou oba názorové proudy jak si je pojmenovala potřeba :) Dává mi smysl, že strana, která prosazuje nejliberálnější a nejpokrokovější věci, bude při aplikování těch pokrokových principů u sebe pociťovat větší propast kvůli zažitým zkušenostem ze světa mimo stranu a ideálním světem, kterého chceme jako skupina dosáhnout.
K tomu porozumění je znovu nutné, abychom byli všichni více otevření. A myslím, že porozumění může hodně pomoci, když si každý o sobě zjistí jakým způsobem vnímá a prožívá svět a jak svět vnímají a prožívají ostatní.