Fórum Pirátské strany

Kamil Horký píše:V diskusi o jádru se stále častěji objevuje kritika biopaliv. Rád bych slyšel Váš názor toto téma, pokud možno podložený nějakým důvěryhodným zdrojem nebo kalkulací. Podle mě tam efektivita je, otázka je jak velká.

Biopaliva maji podle mne 2 zasadni problemy:

a) nejsou skalovatelna (neni dost mista / zemedelskych zdroju / plochy na to, aby mohla nahradit soucasne zdroje energie v rozumnem procentu)

b) bohuzel konkurujou potravinam a tim zpusobujou hladomory. to plati i pro tzv. 2.generaci - bud muzu pestovat soju nebo ryzi, kterou budou jist v zemich 3. sveta, nebo nejake chrosti na biopaliva - hadejte na cem vic vydelam?)

Kamil Horky píše:

MikeJt píše: Nějaká dobrá duše to spočetla a vyšlo jí že na výrobu 1 litru biopaliva se spotřebuje 1,2 - 1,5 litru normální nafty.

JE zajímavé jak biopaliva zvedají cenu potravin na světovém trhu. De o to že zemědělci co dřív pěstovali jídlo přešli na biopaliva a tím pádem je celkově jídla míň a tudíž stoupá cena. Pokud by se tento trend nezastaví tak je tu vážný problém že země v Africe a málo rozvinuté země ( politicky :Země bohaté na lidské zdroje ) nebudou mít na to si potraviny koupit. Což je další velkej problém kterej by se měl řešit.

Rád bych k tomu slyšel nějaké přesnější informace "nějaká dobrá duše" se mi moc nelíbí, zvlášť, když ji vycházejí jiná čísla než mě. Co je všechno do toho počítáno a za jakých podmínek?
O ceně potravin, která je vyšší díky biopalivům, bych se vůbec nebavil ve chvíli, kdy v ČR neobděláváme ani polovinu orné půdy a zbytek necháváme ležet ladem. Nebude lepší vytvořit na neobdělávané půdě pár pracovních míst a pěstovat řepku?

Trik je v tom ze pestovnai repky neni nijak zasadne vyhodne. Nebo spis vyhodne to bude dokud se bude z EU dotovat kazda takovahle bejkarna. Skutecne budoucnost patri JADRU a elektirne. Tu umime dneska uz celkem slusne uchovat. Cim lepe to zvladneme, (vyrobu i uskladneni) tim lepe pro nas. Pak lze takto vyuzit spousty vyhod z toho plynoucich. (pravda chtelo by se to zbavit CEZu a podobnych co jen kseftari a prodavai do ciziny Elektrinu levneji nez nam doma.)

Pokud vim, tak za poslednich 100 let se co do uchovani elektriny nic zasadniho nezmenilo => uchovat ji vpodstate neumime. Akumulatory jsou drahe, neekologicke a maji jen velice omezenou zivotnost. I proto se jako zdroj energie prevazne pouzivaji "tekouci" latky, protoze se snadno dopravuji i skladuji.

Biopaliva maji smysl maximalne jako doplnkovy zdroj a melo by se dohlizet aby na jejich vyrobu byl vyuzivan vyhradne odpad. A to jeste s jintym omezenim. Kdyz se totiz napr slama necha na poli, tak pouslouzi jako hnojivo. Kdyz se z ni udela palivo, tak se musi hnojit stejne, ale za nasobek ceny necim jinym.

jzvc píše:Pokud vim, tak za poslednich 100 let se co do uchovani elektriny nic zasadniho nezmenilo => uchovat ji vpodstate neumime. Akumulatory jsou drahe, neekologicke a maji jen velice omezenou zivotnost. I proto se jako zdroj energie prevazne pouzivaji "tekouci" latky, protoze se snadno dopravuji i skladuji.

Biopaliva maji smysl maximalne jako doplnkovy zdroj a melo by se dohlizet aby na jejich vyrobu byl vyuzivan vyhradne odpad. A to jeste s jintym omezenim. Kdyz se totiz napr slama necha na poli, tak pouslouzi jako hnojivo. Kdyz se z ni udela palivo, tak se musi hnojit stejne, ale za nasobek ceny necim jinym.

Ale zmenilo se toho skutecne hodne.
Akumulatory jen z aposlednich nekolid desitek let, postoupili s skutecne prisernych Olovem plnenych a kyselinu obsahujici na malinkate kousky ktere mate naprikla v Mobilnim telefonu.
Navic je napriklad snazsi rozvadet Elektrinu a jakkoliv s ni pracovat nez rozvadet jakekoliv tekute palivo.

Akumulator neni uchovani energie . Kam uchovas nekolik GW ? Nejde to, neumime to, proto se napr v noci sviti na ulicich. Velke zdroje nejde vypnout ani moc regulovat. A ropu/plyn/... muzu uchovavat neomezene dlouho a dopravovat nejen potrubim (ktere bude zhruba stejne nakladne jako rozvod elektriny), muzu je dopravovat v cisternach/lodi/... to s elektrinou neumime.

jzvc píše:Akumulator neni uchovani energie . Kam uchovas nekolik GW ? Nejde to, neumime to, proto se napr v noci sviti na ulicich. Velke zdroje nejde vypnout ani moc regulovat. A ropu/plyn/... muzu uchovavat neomezene dlouho a dopravovat nejen potrubim (ktere bude zhruba stejne nakladne jako rozvod elektriny), muzu je dopravovat v cisternach/lodi/... to s elektrinou neumime.

To je sice pravda (mimochodem akumulator muze fungovat i ve velikosti vetsi nez do hodinek ).
Ale na uchovavani se napriklad pouzivaji precerpavaci elektrarny. Sice to neni kdovijak efektivni z hlediska ucinnosti, ale stale je to lepsi reseni nez spolihat na ropu nebo bioropu. Protoze zdroje jako je ropa jsou jednoznacne omezene (to i bioropa). Naopak elektrinu jsme schopni, sice v omezene, ale presto ziskat i bez nutnosti neco spotrebovat (solarni energie, pribojove elektrarny atd.).

To samozrejme, ale precerpavaci elektrarna slouzi spis k vykryti spicek nez k uchovani energie. Ve skutecnosti energii spotrebovava.

Omezenost zdroju je bez diskusi. Je napriklad nesmysl bourat obce kvuli uhli jen proto, aby se jeho vycerpani odsunulo o 5-10 let. S ropou je to trochu slozitejsi, pokud jsou me zdroje spravne, tak na paliva (benzin, nafta, ...) se spotrebuje jen asi 10% vytezene ropy. Ze zbytku se vyrabeji predevsim plasty. A tady se obavam, ze zatim nemame zadnou nahradu. Sice se vedci snazi hledat biologicke nahrady, pripadne umele vyrabet ropu, ale realne nasazeni muze trvat desitky let.

jzvc píše:To samozrejme, ale precerpavaci elektrarna slouzi spis k vykryti spicek nez k uchovani energie. Ve skutecnosti energii spotrebovava.

Omezenost zdroju je bez diskusi. Je napriklad nesmysl bourat obce kvuli uhli jen proto, aby se jeho vycerpani odsunulo o 5-10 let. S ropou je to trochu slozitejsi, pokud jsou me zdroje spravne, tak na paliva (benzin, nafta, ...) se spotrebuje jen asi 10% vytezene ropy. Ze zbytku se vyrabeji predevsim plasty. A tady se obavam, ze zatim nemame zadnou nahradu. Sice se vedci snazi hledat biologicke nahrady, pripadne umele vyrabet ropu, ale realne nasazeni muze trvat desitky let.

No napriklad umely benzin nemci vyrabeli uz za druhe svetove .
Spis jde o to aby se dlouhodbe Ropa vyuzila jen na tech 90% procent a aspon tech 10 se vyuzilo nejak ucelneji. Podle me by melo vyuziti paliv smerovat k nejvetsi efektivite. Spalovaci motor, je tragicky neucinny.
Proc je tu rec o elektrine je na snadne. Jsme schopni pri minimalnim znecisteni a zaroven ve velkem mnozstvi vyrobyt obrovske mnozstvi elektricke energie. Uhli by melo jit do utlumu, v soucasnosti by se melo tlacit jadro a do budoucna samozrejme jaderna fuze nebo neco podobneho.

Současná biopaliva neuvěřitelným způsobem zatěžují plantu. Dobrý nád, bohužel strašná realizace a to i u biopaliv druhé generace.

Tedy, přečetl jsem tu hodně názorů, ale často zcela mimo mísu.
Prakticky jediné efektivní biopalivo, které nezatěžuje výrobou životní prostředí, je bioplyn vyrobený z odpadů. Další celkem rozumnou alternativou je biolíh z cukrové třtiny. Možná z roundrup ready cukrové řepy v našich podmíkách. Jinak je to to většinou mizérie.
Zapomeňte na konopí a šťovík rumex - pro výnosy potřebují hnojení, kultivaci a výborné půdy. Křídlatka je nezmar a využití doprovází mnoho technologických problémů.
Plochy řepky se sice mírně vyhouply nahoru, na úroveň před několika lety, tedy v principu žádná tragédie. Příští rok vyskočí imho o 100 000 ha, bo byl spuštěn provoz na výrobu meřo.

Osobně vidím jako jedinou efektivní možnost paliva druhé a další generace, možná efektivnější technologie kvašení celulózy na líh. Ideální by byl levný zdoj energie, který umožní syntézu uhlovodíku z CO2, zatím to ale jde jen přes tu fotosyntézu.