Biopaliva

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 1 poděkování

Biopaliva

Příspěvek od Kamil Horky » 08 kvě 2009, 09:44

V diskusi o jádru se stále častěji objevuje kritika biopaliv. Rád bych slyšel Váš názor toto téma, pokud možno podložený nějakým důvěryhodným zdrojem nebo kalkulací. Podle mě tam efektivita je, otázka je jak velká.

Bia
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 39
Registrován: 02 kvě 2009, 09:51
Profese: student
Kontaktovat uživatele:

Re: Biopaliva

Příspěvek od Bia » 08 kvě 2009, 17:03

Dokud nebudou farmari v cr moci pestovat konopi bez nejakych behanic po vsech moznych uradech a dokud jim nedoprejeme lepsi odrudy, tak to bude porad spatne, protoze konopi je C4 roslina s nejvetsim bio potencialem(kam se hrabe repka,soja nebo svetlice).Biopalivo z konopi se da udelat temer z kazde casti rosliny a dokonce i ze semen coz je obrovsky bonus.Bohuzel v dnesnim svete jako velkofarmar konopi musite obehat desitky uradu ziskat povoleni od buh vi koho a este vas omezuji na specialni druhy s nizkym obsahem THC(JUSO - 11[delka 225-308cm,klicivost 90 %,THC 0.2-0.5%],BENIKO[delka 250-300cm,klicivost 85-90%,THC 0.1-0.4%]), ktere jsou casto malo vynosne a chabe vuci nemocem,skudcum atd.. mame daleko vetsi a odolnejsi odrudy (Maple Leaf Indica [delka 280-430cm,klicvost 95-100%,THC 16-20%],Mexican Sativa [delka 310-490cm,klicvost 95-100%,THC 14-18%], ktere by zvysily produkci biopaliva az o 30% , ale bohuzel kvuli tomu ze obsahuji vysoke hodnoty thc jsou zakazany...(jajek blbec muze roslinam zakazovat rust).
"Z důvodu omezení autorských práv toto video není ve vaší zemi dostupné." -Youtube.com

MikeJt
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 210
Registrován: 03 kvě 2009, 14:04
Profese: student
Kontaktovat uživatele:

Re: Biopaliva

Příspěvek od MikeJt » 08 kvě 2009, 21:54

jak sem psal v topicku o jadernej energii.

Nápad na Biopaliva vznikly v subtropických oblastech v zemích s levou pracovní silou. Díky podnebí mají dvě sklizně ročně. Navíc se sběr provádí převážně ručne nebo za použití minimální techniky.

U nás to bereme vědecky. Zasejeme dejme tomu konopí. Pro jistotu to pohnojíme a znečistíme podzemní vody. Pak nám teda vyroste tudíž příslušná rostlina. A ted to přijdou dvě důležitý věci.

1) zpracování
U nás se klízí biopaliva zásabně motorizovaně. Kombajny traktory a tak. Většinou jsou to starší kusy a jezdí na co jiného než na naftu. Vzniká otázka ... kolik beznzínu spotřebujem aby jsme vyrobili příslušné množství biopaliva. Nějaká dobrá duše to spočetla a vyšlo jí že na výrobu 1 litru biopaliva se spotřebuje 1,2 - 1,5 litru normální nafty.

2) jen to jen rostlina
Rostliny v noci vypouští oxid uhličitý. Vedne ho vážou ted de o to co převáží. Zde už moje pamět musí šátrat hodně hluboku ale pokud si dobře pamatuju tak taková řepka olejka vypustí několikanásobek množství uxidu uhličitého, který vznikne spálením příslušného množství nafty.

---------------------------------------------------------------

POkud to shrnu. U nás v České Republice nefungují, nefungovali a nikdy biopaliva fungovat nebudou. Problém je že se to stalo politikou EU. A co je politikou EU to je pravda i když to pravda neni. Biopaliva plní funkci záchrany zemědělství. Jsou totiž velmi dobře placené ( hlavně dotace z EU ) a tak dřív chudý farmář který nám pěstoval brambory, má nyní řepku olejku či konopí a je na tom líp a navíc má pocit že dělá dobrou věc. A mi musíme jíst brambory z Polska .... fuj ...

Ps: JE zajímavé jak biopaliva zvedají cenu potravin na světovém trhu. De o to že zemědělci co dřív pěstovali jídlo přešli na biopaliva a tím pádem je celkově jídla míň a tudíž stoupá cena. Pokud by se tento trend nezastaví tak je tu vážný problém že země v Africe a málo rozvinuté země ( politicky :Země bohaté na lidské zdroje ) nebudou mít na to si potraviny koupit. Což je další velkej problém kterej by se měl řešit.
Obrázek

Bia
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 39
Registrován: 02 kvě 2009, 09:51
Profese: student
Kontaktovat uživatele:

Re: Biopaliva

Příspěvek od Bia » 08 kvě 2009, 22:11

a prave zde prichazi olej z konopnych sminek a trakturek bude frcek na biopalivo a bude sklizet bio roslinky :P
http://jihlavsky.denik.cz/podnikani/200 ... aliva.html

a s hnojivy mate ciste pravdu kolego to je nestesti nasi rasy... :/ hnojime nejsilnejsima chemickejma sajrajtama a pak to destik splachne do vodnich toku a pak nekde v jezere pridou sinece a reknou si "wow ta voda je tak super sladoucka tolik zivin tak se dem mnozit " sinece se rosproustrou po celym jezere a pak kdyz umrou dopadnou na dno zde zacnou hnit a spotrebujou kyslik vazanej ve vode dole bude sumec,kapr nebo nejaka bahnita ryba a ta se tam udusi nebo pujde na povrch ale tam zas ji bude zhavit slunce a bude se stresovat jak asi vsichni vime stress zhorsuje imunitu tak rybycka bude nachylnejsi k nejakejm nemocem pak pride rybar a divi se proc ma celej rybnik leklej

a s CO2 mate opet pravdu kolego repka,soja jsou nejmin ekologicky rosliny co muzou bejt dit to nema ani zadny listy tak jak od toho neco muzem ocekavat

a co vim tak plochy na kterych se pestovalo konopi v roce 2008 byly sotva 400 hektaru kdyzto neuzitecna repka mela neco okolo 280 000 hektaru ted vidite ten nepomer
"Z důvodu omezení autorských práv toto video není ve vaší zemi dostupné." -Youtube.com

Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Biopaliva

Příspěvek od Kamil Horky » 08 kvě 2009, 23:31

MikeJt píše: Nějaká dobrá duše to spočetla a vyšlo jí že na výrobu 1 litru biopaliva se spotřebuje 1,2 - 1,5 litru normální nafty.

JE zajímavé jak biopaliva zvedají cenu potravin na světovém trhu. De o to že zemědělci co dřív pěstovali jídlo přešli na biopaliva a tím pádem je celkově jídla míň a tudíž stoupá cena. Pokud by se tento trend nezastaví tak je tu vážný problém že země v Africe a málo rozvinuté země ( politicky :Země bohaté na lidské zdroje ) nebudou mít na to si potraviny koupit. Což je další velkej problém kterej by se měl řešit.
Rád bych k tomu slyšel nějaké přesnější informace "nějaká dobrá duše" se mi moc nelíbí, zvlášť, když ji vycházejí jiná čísla než mě. Co je všechno do toho počítáno a za jakých podmínek?
O ceně potravin, která je vyšší díky biopalivům, bych se vůbec nebavil ve chvíli, kdy v ČR neobděláváme ani polovinu orné půdy a zbytek necháváme ležet ladem. Nebude lepší vytvořit na neobdělávané půdě pár pracovních míst a pěstovat řepku?

MikeJt
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 210
Registrován: 03 kvě 2009, 14:04
Profese: student
Kontaktovat uživatele:

Re: Biopaliva

Příspěvek od MikeJt » 09 kvě 2009, 13:34

projdu literaturu a zkusim najít přesnou citaci a přidám pramen a další podrobnosti ....
Obrázek

MikeJt
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 210
Registrován: 03 kvě 2009, 14:04
Profese: student
Kontaktovat uživatele:

Re: Biopaliva

Příspěvek od MikeJt » 09 kvě 2009, 13:48

takže ERoEI ( Energy return on energy invested )
to znamená že pokud máme ERoEI 30 u ropy blízkého východy tak to znamená že se spotřebuje jeden barel ropy na vytěžení 30 dalších

Ropa v počátcích těžby 100
Ropa, texas kolem 1930 60
Ropa na blízkém východě 30
Ostatní ropa 10 - 35
Přírodní plyn 20
Kvalitní uhlí 10 - 20
Nekvalitní uhlí 4 - 10
Vodní elektrárna 10 - 40
Větrná elektrárna 5 - 10
Solární energie 2 - 5
Jádro 4 - 5
Ropné písky max. 3
Bituminózní břidlice max. 1,5
Biopaliva v Evropě 0,9 - 4

Koriguju své předchozí tvrzení na citaci + přidám pár dalších zajímavích
"V Evropě kde se biopaliva získávají pomocí těžké mechanizace, se stává, že na 1,0 litru bionafty je nutné spotřebovat až 1,1 litru běžné nafty"
"4 % energetického vkladu je v evropském zemědělství použito na umělá hnojiva a skoro 20 % na orbu"
Obrázek

Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Biopaliva

Příspěvek od Kamil Horky » 09 kvě 2009, 17:32

0,9 - 4 vypadá celkem rozumě, o tom, jak je to v Evropě se můžeme jen dohadovat, navíc se to každý rok mění.

Bia
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 39
Registrován: 02 kvě 2009, 09:51
Profese: student
Kontaktovat uživatele:

Re: Biopaliva

Příspěvek od Bia » 09 kvě 2009, 19:30

MikeJt píše: Koriguju své předchozí tvrzení na citaci + přidám pár dalších zajímavích
"V Evropě kde se biopaliva získávají pomocí těžké mechanizace, se stává, že na 1,0 litru bionafty je nutné spotřebovat až 1,1 litru běžné nafty"
"4 % energetického vkladu je v evropském zemědělství použito na umělá hnojiva a skoro 20 % na orbu"
todle je prasarna jak svin to nepochopim co na tech hnojivech tak vyrabjej

a este jedna aktuality letosni rok je repka na 350 000 hektarech coz je fatalni cislo :x
"Z důvodu omezení autorských práv toto video není ve vaší zemi dostupné." -Youtube.com

MikeJt
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 210
Registrován: 03 kvě 2009, 14:04
Profese: student
Kontaktovat uživatele:

Re: Biopaliva

Příspěvek od MikeJt » 09 kvě 2009, 19:45

většinou energie je myslšena všechny. to znamená i na výrobu v továrnách a tak.

De o to že u nás spotřebujem palivo, železo na traktory. a i na výrobu železa zase uhlí a tak a když to všechno spočtem tam z toho vyplývá že strašně moc investujeme do orby energie. Pokud by jsme použitli efektivnější stroje ( které by jsme vyrobili také efektivnějc ) nebo úplně nejlépe se vrátili ke straým dobrým koníkům tak by jsme dost ušetřili.

autor píše
"Tento ztrátový poměr je možné zvrátit pokud se budou používat víc koně a lidské práce, neb se vyšlechntí GMP, nebo se zavede pěstování víceletých plodin které šetří náklady zejéna orbu."
Autor se taky staví pro opětovné používání organických hnojiv, jelikžo v půde klesá obsah organického uhlíku. Půde je pak méně porézní, hůře přijímá vodu ( => voda steče do řek, povodně ) . Navíc je pak půda suchá.

Ps všechno co tady píšu beru z knížky Nejistý plamen - Václav Cílek ( geolog a klimatolog ) a Martin Kašík ( fyzik - obor pevné látky )
Obrázek

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 0 hostů