Fórum Pirátské strany

Josef Ulehla píše:Takže znova a vážně, kdy, jak, čemu, komu a proč vadí, že by i členové horních devíti procent hlasovali o našichstranických záležitostech, že by třeba hlasovali i o našem předsedovi?

Členové horních devíti procent mi starosti nedělají, i mezi nimi lze najít rozumné lidi.
Ale úplně opomíjíš jinou věc - co když budeme mít sto tisíc (reálnější číslo než milión, viz Petr Vileta) "členů", ale jen 40 tisíc bude odpovídat skutečným osobám, dalších 60 tisíc bude "fiktivních", ovládaných několika málo lidmi nebo třeba i jedním člověkem. Pak by samozřejmě těchto několik málo lidí dokázalo rozhodnout každé hlasování podle svých zájmů a proti vůli těch skutečných 40 tisíc členů. Čili bych od tebe rád slyšel návrh, jak tomu zabránit

Teď ještě nemám úplný a dokonalý návrh, jak zabránit, aby několik málo lidí dokázalo rozhodnout každé hlasování podle svých zájmů a proti vůli mnoha "skutečných" členů, ani ho zatím mít nechci. To neznamená, že takovéhle možné zrady opomíjím. Zabýval jsem se tím například tady:

https://groups.google.com/d/msg/alexand ... RauiV1zl0J

A co se týče zrady, kterou si dovolím nazvat gúgolpleksovou potíží ( http://en.wikipedia.org/wiki/Googolplex ) se mi teď zdá, že řešení by mohlo spočívat v naprosté bezstředovosti a veřejnosti. Bylo by celkem na každým, jak a kde své prohlášení o tom, že je členem, zveřejní a jak a kde zveřejní své úkony jako člena.

Vidím v tom několik výhod, zcela nezávislých na tom, že to má být návrh na řešení gúgolpleksové potíže.

1) Bezstředovost považuju za základní pirátskou hodnotu. Za něco dobrého, správného a krásného samo o sobě.

2) Ztvárnění (popis), který není vázán na nějaké určité prováděcí řešení, se mi líbí víc než mi líbí než ztvárnění propletené s nějakým velmi uřitým uskutečněním.

Možná trošku zapeklitější je, že mi z toho nějak vychází, že "hlasovat" by se muselo veřejně. Už zas slyším, že osobnostní hlasování musí být tajná. Uvidíme. Zatím tuhle bažinku nechám být.

No, a co se týče zrady, kterou si dovolím nazvat sčítací potíží, moje myšlenky se stačí k tomu výrazně a nejmenší možnou míru omezit "hlasování" druho kdo z koho, vítěz bere vše. Možná by se dalo vyloučit úplně možná nikoliv, do téhle podrobnosti se zatím taky nepustím, ale určitě bych se víc zaměřil na budování shody, na umění se a schopnost se dohodnout a na podporu a tvorbu sítě dorozumívání.

Pokud by například nějaký kolektivní orgán vznikl na základě široké veřejné shody o jeho celkovém obsazení - ten už by v nutných případech mohl hlasovat sčítaně.

Hlavně bych ale nespěchal k určitým návrhům. Celou záležitost považuju za natolik složitou a na tolik společnou, že si podle mě zaslouží nejdřív ztvárňování cílů, popis stavu, rozbor možností, rozbor zrad a rozpravu.

(Převzato odsud: https://groups.google.com/d/msg/alexand ... s4z5A1Sg0J a odsud: https://groups.google.com/d/msg/alexand ... -i7hALwG8J )

Já jsem rád, že u nás jsou vizionáři jako Josef.

Přijde mi dost nešťastné, že místo toho, abychom řešili změnu stanov, která nám umožní mít co nejvíc členů, řešíme jak co nejefektivněji členství ukončovat.

Osobně si myslím, že anonymita hlasování je sama o sobě krásná a Pirátská. Znemožňuje peer pressure a umožňuje nechovat se stádně. Myslím si, že by ale mohla být řešitelná i v decentralizovaném systému.

Já jsem víceméně proti drastickému navyšování počtu členů. Jsme pro jednoduché zapojení jedinců. Pro snadné procesy etc. Ale my nemáme problém s nedostatkem členů, nýbrž s nedostatkem kvalitních* členů.

* soběstačných, znalých problematiky, neagresivních, neemočních, nekonfliktních, trvale pracovitých, zodpovědných etc.

Mikulas Ferjencik píše:Já jsem rád, že u nás jsou vizionáři jako Josef.

Přijde mi dost nešťastné, že místo toho, abychom řešili změnu stanov, která nám umožní mít co nejvíc členů, řešíme jak co nejefektivněji členství ukončovat.

Osobně si myslím, že anonymita hlasování je sama o sobě krásná a Pirátská. Znemožňuje peer pressure a umožňuje nechovat se stádně. Myslím si, že by ale mohla být řešitelná i v decentralizovaném systému.

Mikuláši promiň, ale jsi strašně naivní a důvěřivý. Nějaká studie odhadovala, že snad až 60% profilů na Facebooku je falešných. Jeden si založím na své jméno, dalších 10 na různá falešná jména a pokud se budu připojovat důsledně přes TOR, téměř není šance odhalit, že mám jedenáct hlasů. MS Plzeň má 9 členů a pokud bychom umožnili se stát členem pouze vyplněním formuláře, pak si budu rozhodovat o čem budu chtít já sám.

Jak by se ti líbilo, kdybys mohl v opravdových volbách jen přijít do volební místnosti a bez jakékoliv identifikace a bez seznamu voličů vhodit hlas do urny a pak bys šel do další volební místnosti atd.? To by asi nešlo, že? Mohlo by se stát, že by hlasů bylo nakonec víc, než máme obyvatel.

Já se zeptám tebe i Josefa:
1) Zamykáte vlastní byt?
2) Když potkáte na ulici úplně cizího člověka, který by u vás rád přespal, pozvete ho jen tak do bytu a necháte ho tam samotného?

Pro Petra Viletu:

ano, problém více účtů je potřeba vyřešit, ale není to neřešitelný problém, autentizace můžou být i jiné než přes fyzickou schůzi. Třeba přes sms, by se problém zredukoval na zlomek.

Mikulas Ferjencik píše:Pro Petra Viletu:

ano, problém více účtů je potřeba vyřešit, ale není to neřešitelný problém, autentizace můžou být i jiné než přes fyzickou schůzi. Třeba přes sms, by se problém zredukoval na zlomek.

SMS: z mého mobilu, z manželčina, od mé matky, z VoIP, od souseda a jeho ženy ze služebného i soukromého a hned mám 8 hlasů.

Vážení, jsme mimo téma (kterým je úprava stanov ohledně vzniku a zániku členství a registrovaného příznivectví). Mám vás oddělit, nebo jak?

Jisty kompromis by byla moznost dorucit elektronicky vyplnenou prihlasku datovou schrankou nebo opatrenou tim "zarucenym elektronickym podpisem" - to je vazane na konkretniho cloveka a mate i oporu v zakone.

Vojtech Pikal píše:Vážení, jsme mimo téma (kterým je úprava stanov ohledně vzniku a zániku členství a registrovaného příznivectví). Mám vás oddělit, nebo jak?

Ne Vojto, nejsme ot, téma se zabývá otázkou, jakým způsobem do stanov zavést elektronickou přihlášku. Pepa Úlehla správně podotkl, že se tím nemusíme zabývat pouze jako drobností, ale i víc do hloubky.