Stránka 5 z 8

Re: Návrh na změnu Stanov čl 3 + 4

Napsal: 01 čer 2014, 20:08
od Tobias.Esner
napasl jsem ti Vojto k tomu poznámky, vím že mě nebudeš mít rád a doufám že se v tom vyznáš ;)
Vojtech Pikal píše:Tak, upravil jsem ještě trochu svoji verzi; napíšu sem rozdíly proti současné a tobiasově, a pokud bude shoda, mohli by jsme z toho udělat podnět.

1) Čl. 3(1) písmena d) e) sloučena do jednoho souhlas
2) Čl. 3(2) přihlášku nevyplňuje člen, ale "žadatel" ; nejedná se nezbytně o přihlášku elektronickou - možnost papíru bych prostě na světě nechal. ok, ale není to povinnost, pokud se do evidence nebudou doručovat fotky přihlášek mobilem, ale jenom scan ve formátu pdf a nebudou vyplňeny rukou, protože 90% rukopisů je prostě nečitelných, zvláště pak v kombinaci vyfocení mobilemOFFTOPICpřepisuju udaje z přihlášek, třeba kvuli PaRo a kvetu
3) Čl. 3(3) členství/přijímání v "trvalém bydlišti" se nevyžaduje až na výjimky, ale stačí zdůvodnění. Praxe ukazuje, že velké množství lidí má trvalé bydliště jinde, než vlastně působí. trvalé bydliště bych zrušil, v dnešní době je to zavádějící, rozhodující je faktické bydliště, resp. rozhodující je zájem žadatele, udaj o trvalém bydlišti bych ponechal pouze jaku udaj na přihlášce
4) Čl. 3(3) zavedení pojmu přijímajícího sdružení. Zavedení, že se odmítá žadatel a nikoliv přihláška.souhlas
5) Čl. 3(3) upřesnění okamžiku, kdy vzniká členství (nastáním dvou skutečností a) zaplacením příspěvku + b) doručením přihlášky do evidence) vs. původní "po zaplacení" ; nezavádím do stanov věci jako internetové fórum nebo správce evidence či elektronické systémytady se neshodneme, podepisuje se smlouva se starnou (NDA), která hovoří o technických systemech strany, takže klidně bych se toho nebálOFFTOPICOstatně mluvil sem z jakubem a budou se postupně předělávat celý stanovy a čím mín předpisu budeme mít, tím líp, takže čím víc toho bude ve stanovách, srozumitelně, tím lípa členství vzniká až já mám doručenou přihlášku a ověřím vše potřebné, protože mnohdy mám přihlášku dřív než je zaplaceno a mnohdy, hodně, je zaplaceno a přihlášku mám až napadne další sníh
6) Čl. 3(3) doplnění souhlasu člena se stanovami a zpracováním údajů a prohlášení jejich pravdivosti aktem zaplacení příspěvku.souhlas
7) Čl. 3(4) K hostování člena nesvoluje sdružení, ale jeho předsednictvo (což je současná praxe)v Praze po dvakráte hlasovalo celé sdružení
8) Čl. 3(5) upřesnění, že tento článek obsahuje "důvody zániku členství"souhlas
9) Čl. 3(6) doplnění hierarchie u braní zániku na vědomí (aby se to dozvědělo mezilehlé PKS)
10) Čl. 3(6) upřesnění kdy členství "zanikne" (vid = okamžik) !tohle ještě vylepším!
tady by to u některých zániků chtělo fakt automatizaci, pokud člen nechce být členem, oznámí to AO podatelnou, to to dá na vědomí domovskému sdružení, řekněme s týdení možností dovolání????
11) Čl. 4(1) odstranění podpisu a příspěvku z registrace příznivcem (soulad se skutečností); opět nezavádím do stanov internetové fórum, jakkoliv toto je tu déle než strana, nechci, aby tu vždy nezbytně bylo.zase, zavedl bych pojem technické systémy strany, je 21. století a technika tu bude vždy, jakkoliv funkčnš nefunkční :D
12) Čl. 4(3) upřesnění, že příznivci mohou být do odborů jmenováni (nejen voleni)volení do odboru bych zrušil uplně, zase by se toho někdo chytil jako jednou už, přostě příznivec muže být volen do komisí s hlasem poradním a muže být členem odboru, kde muže být jmenován vedoucím k jakémukoliv určení....
-----------------------------------------
EDIT: Takže, ještě máme problém s tím zánikem členství: členství může v zásadě zaniknout těmito způsoby
a) Člen neuhradí členský příspěvek ve stanovené lhůtě - vlastně sám nevím, kdy by a jak by měl zánik ideálně proběhnout, ale imho by se mělo stále jednat primárně o "akt informovaného člena"tak jak je to doposavaď, s tím že se musí vymezit doba nereagování daného předsednictva a předání nadřízenámu předsednictvu, ale pak se setkáváme s problémem neaktivity RP, tak bych to asi klidně dal pokud nebude RP 14 dní aktivní k dané věci, AO ukončí s vědomím svého vedoucího členství OFFTOPICsoučasný exodus se řeší už cca 3 měsíce, z toho 2měsíce není schopno reagovat RP
b) prohlášením člena s uvedením data - mělo by imho zaniknout doručením k danému datu; bez nezbytnosti braní na vědomí souhlas
c) vyloučením; mělo by zaniknout doručením rozhodnutí členovy jakým stylem se bude doručovat, abvy doručení bylo průkazné
d) pozbytím spůsobylosti k právním úkonům; rozhodnutím soudu souhlas
e) vstupem do jiné strany či hnutí; přijetím? (čí je to vůbec úkon, člena, jiné strany?) pokud člen vstoupí do jiné strany a nedá nám to vědět? ??
f) smrtí - asi úmrtím klasika
Ideální by bylo, kdyby rezignace na funkce/pozbytí funkcí(např. následkem pozbytí členství) se chovaly nanejvýš podobně, jednotně a předvídatelně. jednoznačně

Návrhy, lidskou řečí, jak by to mělo být sem.

Re: Návrh na změnu Stanov čl 3 + 4

Napsal: 02 čer 2014, 02:50
od Vojtech.Pikal
s termínem "technické systémy strany" nemám problém, můem je tam docpat (klidně se přihláška může vyplňovat na technických systémech a příznivec na nich registrovat.)

Velesnadný vznik členství

Napsal: 02 čer 2014, 04:59
od Josef.Ulehla
Mně by se moc líbilo, kdyby vznik členství byla záležitost ne více složitá než registrace na Fóru, nebo založení gúglíhu účtu, nebo založení fujsbúkovýho účtu. Kdyby členství nebylo podmíněno prachama, ani žádnejma úřednickejma vopruzama. Našel by se tu někdo, kdo by se o téhle možnosti chtěl se mnou a třeba i s dalšíma dorozumívat? ( https://groups.google.com/d/msg/alexand ... Q5Lm1CIPAJ )

Re: Velesnadný vznik členství

Napsal: 02 čer 2014, 05:04
od Petr.Vileta
Josef Ulehla píše:Mně by se moc líbilo, kdyby vznik členství byla záležitost ne více složitá než registrace na Fóru, nebo založení gúglíhu účtu, nebo založení fujsbúkovýho účtu. Kdyby členství nebylo podmíněno prachama, ani žádnejma úřednickejma vopruzama. Našel by se tu někdo, kdo by se o téhle možnosti chtěl se mnou a třeba i s dalšíma dorozumívat? ( https://groups.google.com/d/msg/alexand ... Q5Lm1CIPAJ )
Jenže Pepo, členství v politické straně je "tak trochu" regulováno zákonem, například nesmíš být ve dvou zároveň. ;) Na Google nebo Facebooku si klidně založíš 10 falešných profilů a pokud tě někdo nepráskne, nikomu to nevadí. Mít falešného člena strany by ale asi byl problém. Co třeba Kalouska, toho kluka ušatýho? :lol:

Re: Velesnadný vznik členství

Napsal: 02 čer 2014, 05:26
od Josef.Ulehla
1. Co přesně je v tom zákoně?
2. Co se stane, když ten zákon někdo nedodrží?
3. Kdo a jak to může hlídat?
4. Žádný přijímací postup a žádné podmínky členství nezaručí dodržení zákona se stoprocentní jistotou.
5. Možná to tedy je spíš o poměřování cena výkon než takhle to být musí nesmí.
6. Co je podle Tebe falešný profil?
7. Co je podle Tebe falešný člen strany?
8. V čem by vadilo, kdyby byl Kalousek členem Pirátstké strany?
( https://groups.google.com/d/msg/alexand ... yWa6BlyjMJ )

Re: Návrh na změnu Stanov čl 3 + 4

Napsal: 02 čer 2014, 09:11
od Roman.Kucera
Při dlouhodobě známé "funkčnosti" technických systémů strany bych rozhodně nezvyšoval závislost strany na nich. Papírové přihlášky jsou OK. Elektronická přihláška zase jen bude způsobovat problémy a sporné situace.

Re: Návrh na změnu Stanov čl 3 + 4

Napsal: 02 čer 2014, 11:59
od Tobias.Esner
Roman Kucera píše:Při dlouhodobě známé "funkčnosti" technických systémů strany bych rozhodně nezvyšoval závislost strany na nich. Papírové přihlášky jsou OK. Elektronická přihláška zase jen bude způsobovat problémy a sporné situace.
Roji, tohle není setrvalý stav.... a moc dobře tovíš, Ty víš přece vždycky všechno nejlíp ;)

Re: Velesnadný vznik členství

Napsal: 02 čer 2014, 16:15
od Petr.Vileta
Josef Ulehla píše:1. Co přesně je v tom zákoně?
No to si přečti ;) http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1991-424
Josef Ulehla píše:2. Co se stane, když ten zákon někdo nedodrží?
Třeba nás mohou rozpustit.
Josef Ulehla píše:3. Kdo a jak to může hlídat?
Sám o sobě to asi nikdo nehlídá, spíš by nás někdo prásknul, naše konkurence.
Josef Ulehla píše:4. Žádný přijímací postup a žádné podmínky členství nezaručí dodržení zákona se stoprocentní jistotou.
No to ne, ale když to nebudeme hlídat vůbec, je velká pravděpodobnost, že zákon nějak porušíme.
Josef Ulehla píše:5. Možná to tedy je spíš o poměřování cena výkon než takhle to být musí nesmí.
Moc nerozumím, na co se ptáš. :?
Josef Ulehla píše:6. Co je podle Tebe falešný profil?
Třeba tohle https://www.facebook.com/didoprdeletyzm ... j?fref=ufi je Roj, tedy Roma Kučera. :D
Josef Ulehla píše:7. Co je podle Tebe falešný člen strany?
Falešný člen strany by byl třeba Miloslav Kalousek, který by podal přihlášku pod jménem Jan Novák.
Josef Ulehla píše:8. V čem by vadilo, kdyby byl Kalousek členem Pirátstké strany?
No to asi uhádneš. Kalousek je ztělesněním pravicového ďábla, člověka s podivnými kontakty na kmotry atd. Takže jen jeho vstup by nám odradil většinu dosavadních příznivců.

Re: Velesnadný vznik členství

Napsal: 03 čer 2014, 05:42
od Josef.Ulehla
Petr Vileta píše:...
Velesnadný vznik členství je pro mě samonostným cílem, který nějak vychází z podstat pirátsví, představy pirátského moře, sítě sítí, kde se kdekdo a kdeco může velesnadno připojit. Zvu Tě, Petře i další, abyste se k tomuto cíli připojili a abychom se potom společně snažili plout tím směrem. Ten cíl mi taky trošku souvisí s dalšími mými cíli... Více zde: https://groups.google.com/d/msg/alexand ... bDnBiutOAJ

Re: Návrh na změnu Stanov čl 3 + 4

Napsal: 03 čer 2014, 07:17
od Martin.Kucera
Jsem zcela zásadně proti tomu, aby v procesu vzniku členství v politické straně nefiguroval kontrolní prvek "ztotožnění s fyzickou osobou".
Josef Ulehla píše:cílem, který nějak vychází z podstat pirátsví, představy pirátského moře, sítě sítí, kde se kdekdo a kdeco může velesnadno připojit.
Proti velesnadnému připojení se (tj. zapojení se do činnosti) nikdo nic nemá. Proti velesnadné možnosti sabotáže (tedy např. zablokování jakéhokoli rozhodování) toho mám poměrně dost.